про троицу
отсюда:
beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html

Сегодня, для сверки данных, я позвонил в галерею, чтобы пообщаться с людьми званием пониже, зато к самой Троице поближе. Краткое резюме телефонного разговора и пара слов от меня – под катом. Загляните и не говорите потом, что не видели. Я сделал все от меня зависящее, чтобы вы знали о Троице и ситуации вокруг нее как можно больше. И теперь умываю руки, дальше вы как-нибудь сами.


*****
- Повредит ли перевозка? Есть мнение, что одну-то перевозку Троица выдержит.

- На мой взгляд, и одна повредит. Гляди, какая ситуация. Сейчас икона стабильна. Но в ней трещины. До 30-х годов считалось, что там есть вообще отдельная узкая доска, потом выяснили, что трещины. И этот кусок живет своей жизнью. После последней перевозки Троицу пришлось укреплять. И что будет дальше, предсказать не может никто. Главное, мы не можем гарантировать, что она не разъедется уже всерьез.

(Доски склеены восковой мастикой, она не пластифицируется, т.е. удержать икону от распада на составные части может, но от деформации и связанного с этим растрескивания лакокрасочного слоя – нет. О.Д.)

- Это когда ее возили на Крымский? А зачем возили-то, если кусок доски «гуляет»?

- Во-первых, это недалеко. Во-вторых, нашего мнения никто не спрашивал. То есть мы возмутились, конечно. Все были против. Но без толку. Начальство сказало, что везти можно и нужно.

- И что произошло?

- Да этот самый кусок и сместился. Будь икона 16-17 века, могли бы и проморгать, и тогда она через какое-то время треснула бы. Но когда такой памятник, за ним следят пристально. Посмотрели – а он «поехал». К счастью, лакокрасочный слой удержался, но доску пришлось укреплять.

- «Капсула» для Троицы есть, или ее нет?

- «Капсула» заказана, тем же, кто делал их для Владимирской и Донской. Но они сами в легком замешательстве. Другой размер иконы, и не совсем понятно, как ее внутри крепить, как демпфировать, Троица ведь гораздо более ветхая, чем Богоматери, с этим всем придется разбираться. Как везти ее, как перегружать - тоже вопрос.

- Допустим, Троица доехала до Лавры. Какие проблемы, она же будет в «капсуле»?

- Понимаешь, мы сейчас контролируем влажность, температуру, освещенность, но есть тонкости, за которыми не проследишь, и которых в Лавре будет полным-полно. В первую очередь, другой состав воздуха. То, что он повлияет – это к бабке не ходи. Как повлияет – поведет ли доску «винтом», или будет вспучивание, никто не знает.

- Многие ссылаются на Владимирскую. Мол она ездила, и ничего. А я вчера слышал, с ней что-то было. Разве было? Я же помню, ее после перевозки отец смотрел.

- Да, твой папа ее смотрел и ничего не нашел. А с ней и не произошло ничего в первый раз. Ее же два раза возили. И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе.

- Нерсесян пишет, будто Родионов сказал: «Если мы сейчас не дадим Троицу на три дня, ее у нас вообще заберут». Но есть мнение, что Родионов напрасно создает прецедент – один раз дали, потом каждый год будете давать.

- Это всё не имет значения, это всё полная чушь. И все это прекрасно понимают. Неважно, дадим мы Троицу в Лавру на три дня, или не дадим. Просто пока еще по ней нет окончательного решения. Все этого решения ждут и страшно боятся – и мы, и «кремль», и все вообще. Как только будет принято решение наверху, у нас ее просто отнимут. И конец. И тогда начнется… Выметут подчистую все музеи, ничего не останется.

Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.

- Еще о Троице. Как принималось решение от галереи?

- У нас было две репетиции расширенного ученого совета. Ре-пе-ти-ци-и. Собрались все, доложили сначала об истории реставрации Троицы, потом о нынешнем состоянии, пришли к общему выводу, что трогать ее опасно. Но начальство сказало, что у них другое мнение, и гасило любые возражения. В общем, дало понять, чего ждет на настоящем совете. И представь, когда уже собрался расширенный ученый совет – сто человек народу, включая искусствоведов, у которых есть церковный сан – каково же было изумление начальства, когда все галерейские хором, даже те, которые не всегда с нашими инициативами согласны, заявили: не трогать! Но и тут их задавили всех. Сказали: как решим, так и будет.

Вот так. А это ведь единственая икона, о которой можно сказать однозначно, что там Рублев. Другой вопрос, сколько его именно осталось после всех записей и расчисток, но доска его точно. Другие-то это Рублев достаточно условный, возможно и «круг Рублева», «школа Рублева», не факт, что именно сам Рублев. А вот Троица – его, факт.


*****

и на закуску:
gromozeka2.livejournal.com/51287.html
Троица.
Троица.
Не могу не высказаться в этом шквале схавтки идиотизма с обоих сторон.
Крайние выражения своих мнений от украдено - пора отдать взад со стороны верующих, до пошли вы нах. попы позорные с другой стороны не вызывают ничего кроме чувства глубокого омерзения.

Как человек верующий, христианин, могу с точностью до 100% сказать, что современная РПЦ нарушает практически все основные положения библии. Иконы - одно из них.
Икона, сама по себе, не может быть ни средоточием святости, ни источающим елей ни прочим символом религиозности или веры.
Это ихображение, поклонение которому по самой христианской вере, грех.
Накладывать на икону символ святости - грех.
Показывать икону, как чудодейственную, плачущую или еще какую - тоже самое.

Икона изображение, фантазийное по сути, авторское видение предметов веры, людей, считающихся святыми, божъего лика, не как предмета поклонения, так как и изображать бога - язычество и грех, а как представление его в виде исскуства.
молящиеся целуют не конкретную икону, а передают изображенным на иконе сущностям (если можно так выразится) свою веру.

Исходя из этого - икона Троица - Рублева не представляет, с точки зрения церкви, никакой особой ценности.
Любая икона с изображением троицы написаная вчера, будет иметь тот же вес для верующих, с точки хрения православия, как и рублевское творение.
Что вполне доказывается 9-ю слоями других красок, которыми была покрыта икона за время ее нахождения в церкви, до 1904 года, когда еще в царской России ее забрали на первую реставрацию. Рублевское изображение не было ценным, что правильно. Это соответствует и правилам уничтожения икон после использования и церковным устоям по которым действуют молящиеся перед иконами, где икона лишь изображение, и она обязана быть уничтожена особо (сожжена или утоплена) по причине именно того факта, что избраженные на ней с.жеты и лица имеют отношение к святым реальным и святым событиям, которые случайно топча, могут осквернить. Заметте не саму икону, как деревяшку покрытую краской, ни трех тетенек в платках, а конкретных сущностей.

Сегодня - просьба передать икону на три дня явно показывает, что ценность для РПЦ Троицы в ее древности, в попытках притянуть за уши новых верующих, пользуясь еретическими по сути своей методиками.
А реакция верющих на отказ вполне понятна, каков поп таков и приход, в данном случае вполне дословно.

Совершенно другой взгляд на вещи стоит иметь и неверующим или верующим умернно. Икона Рублева в плачевном состоянии. Затраты на ее переезд на три дня слишком высоки, а риск потерять историческую реликвию не стоит никаких РПЦ-шных желаний.
Реальная стоимость иконы вообще не поддается выражению в цифрах денежного эквивалента, как и любое исскуство, собственно.

ИМХО - свое мнение на этот счет надо выражать более точно и связано, со знанием исторического материала, а не истериеских дисскусов, что дает мракобесам преимущества, как их основное занятие.

UPD: информация "благословляется" к распространению