Много хочется сказать, да все нецензурное. Даже несмотря на то, что это не закон, а законопроект только. Да и что говорить, точка зрения в кои-то веки, с большинством, кажется, совпадает.
Очень надеюсь, что не пройдет это.

Din4ess, пройдет-то вряд ли, но показывает еще раз насколько этим ублюдкам насрать на людей.

Джон Ди, а что им человек? Они его не видят и не слышат, сидя за толстыми стенами. Как солдатики на доске.

Din4ess, кстати насрать им и на аборты и на детей. Эти твари на эмоциях пытаются сыграть - выборы на носу.

Джон Ди, а ведь точно, а я думала, что это они все копошиться начали. Вылезли, засранцы. На первые строчки захотелось.

Din4ess, я бы с удовольствием взял самый большой фаллоимитатор, из всех, которые в секс-шопах водятся, обклеил его крупнозернистой наждачной бумагой и отымел их всех в рот... через жопу. Долго бы имел. Столько, сколько они свои зады вонючие в креслах депутатских просиживали.

Джон Ди, ну это исключительно для того, чтобы удовлетворить свою злость. Их задницы наверняка отлично натренированны различными посторонними предметами.

Джон Ди
я о подобных этим говорила. они не люди. у них реальное психическое расстройство - моральная тупость.
как же они надоели своим существованием...

Din4ess, да уж... а минет, мне кажется, они делают великолепно - что только и у кого только не отсасывали.
Ghost Shakti, твари. А другие идиоты еще и поведутся на эмоции. Ведь мозгами пошевелить влом. На то и расчитано.

хм... там в статейке, конечно, много всякой чепухи, но основная идея вроде как нормально выглядит.
"В случаях производства аборта без медицинских показаний," - правильно, я знаю девушку, которая и беременной то не была, но ее в клинике!!! уверили, что она беременна и впарили таблетки, которое но особо полезны для здоровья - "а также принуждения или рекомендации искусственного прерывания беременности авторы законопроекта предлагают наказывать медиков штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты, либо обязательными работами на срок от 100 до 240 часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет. В случае, если аборт по неосторожности повлек смерть женщины, либо ее здоровью причинен тяжкий вред, наказание предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься данной деятельностью на срок до трех лет." - опять-таки верно - сам наблюдал ситуацию в платной больнице, где помимо лечения всякой хни есть и услуга аборта: приходит девушка, которая делала аборт, пила таблетки, потом приходила на повторное узи и ей сказали "все нормально", но ошиблись - плод умер, но не вышел. через некоторое время состояние девушки естественно ухудшилось, она пошла в другую клинику, где ей сделали повторный, но уже хирургический аборт, который, понятное дело, прошел с осложнениями (может рожать уже не сможет, а может дети будут не здоровыми). и вот она приходит в эту первую больницу объясниться с врачами, а заодно и денег с них потребовать, причем только те, что с нее содрали за неудачный аборт, а ей говорят "извини, родная, тебя предупреждали - риск есть". я как бы стоял в коридоре, все это наблюдал и у меня было большое желание подойти к доктору и набить ему морду. и думаю вот эта девушка даже очень была бы рада подобной поправке про нанесение вреда ее здоровью.

Че орете? (за наезд на попов, кстати, могу и в глаз дать: не знаешь, почему церковь против абортов, так не вякай). В большинстве стран аборты запрещены. Не знали? Так знайте. А я бы мозг отформатировал тем идиоткам, которые не умеют предохраняться. Когда эта овца идет делать аборт, она не думает, что убивает человека? Найти кадры, КАК это делают? Когда ребенка вытаскивают по кускам. Церковь против абортов. Но церковь и против сексуальной распущенности. Хочешь трахаться - умей отвечать за последствия.
У нас в католической церкви за аборт - анафема. При том, что католикам запрещено пользоваться контрацептивами. Кстати, и за секс вне брака тоже ничего хорошего не будет. Инстинкты свои надо уметь обуздывать, а не выть, что что вас обижают.

А я бы мозг отформатировал тем идиоткам, которые не умеют предохраняться.
Угу.
Про контрацептивы только что не в школьных учебниках пишут.
Только пользоваться головой по назначению не все умеют.

И все-таки запрет (законодательный, а не нравственный) - прямой путь к дополнительным криминальным доходам от нового запрещенного бизнеса.

Белейшая Мышь, это да. В Польше, например, в свое время было так: уходил орабль с врачами в нейтральные воды, поскольку в Польше аборты запрещены, делали необходимую операцию и возвращались. Но там проще, там церковь имеет большое влияние в обществе и процент целомудренных девушек и юношей все-таки в разы выше, чем в России.
Я жил семейной жизнью. ни один год. Почему-то хватило ума у всех уберечься от нежелательной беременности.
А за своим циклом женщине вообще следить полезно. Даже если она не ведет сексуальной жизни. Просто для здоровья, поможет избежат многих проблем после 40.

Но иногда случается и так, что контрацептивы дают сбои... и защищенные со всех сторон девушки оказываются беременными. У меня есть такой пример в жизни, когда ребенок свалился как снег на голову. В той ситуации, если бы отец не признал ребенка и отказался бы от него, она пошла бы на крайности. И я ее прекрасно понимаю, оказаться в нашей стране матерью одиночкой - практически приговор!!! И будет ли такой ребенок в радость, получит ли он достаточное количество людви, ласки, заботы, еды, в конце концов - большой вопрос.
А может быть лучше пополнить ряды отказников, в детских домах у нас так много места, там так хорошо всем деткам, они дружно благодарят своих мам за рождение, особенно когда их выгоняют в шестнадцать лет на улицу, или сдают в дом пристарелых, если у них какие заболевания наследственные.
И где же эта "волшебная" церковь? Где эти спасатели?
Они в это время заняты более важными делами, они запрещают!
Я сам верующий человек, не церковный, но глубоко уверенный в том, что Бог есть. И он не в тех, кто гордо именут себя служителем церкви, а в нас самих. Все остальное, особенно проповеди православных попов и компании, вызывают у меня приступ тошноты.

Я не могу говорить за православных попов, потому что католик. Но у нас молодая мама, оставшаяся одна, получила бы поддержку всего прихода. И священники бы первые кинулись ей деньгами помогать.
А почему есть девушки (лично таких знаю), которые не побоялись взять на себя ответственность, оставшись одни, вырастить этого ребенка, и сейчас даже представить себе не могут, что было бы, если бы его не было.
Кудо, если вы верующий, то должны понимать, что аборт - это убийство. И что есть такая вещь, как воздержание.
И знаю другие примеры: моя невестка, замужняя дама, сделала аборт. просто потому, что ей было лень еще одного рожать и воспитывать. А денег прокормить хватило бы. И девочка, когда ложиться с кем-то в постель, башкой своей думать должна о последствиях, а не половыми органами. Стадо баранов, блин.
Кстати, помимо контрацептивов я говорил о цикле. Есть дни, когда лучше воздержаться. И регулярно посещать своего гинеколога. А не идти к врачу, когда уже все.

Джек -, основная идея - запрет абортов. А она как раз выглядит отвратительно. Если они думают, что тем самым рождаемость повысят, то ошибаются - только увиличится смертность от нелегальных абортов и всего делов. А это будет еще и много хуже, чем твоя знакомая попала. Поверь, я зна., что говорю, уменя бабушка чуть не умерла, вот тоже аборты были запрещены, а прокормить третьего ребенка, плюс мотания по воен. городкам... в общем ей не улыбалась такая перспектива. Хорошо дед был в "высоких чинах", а то ей говорили "покак вы не скажете, кто вам делал аборт лечиь не будем". Пришлось деду прийти и кулаком стукнуть. И, если не дай бог, у нас такое введут... ну что же... будет то же самое.
Aegren Waeise, мне глубоко наплевать на "другие страны". У них там совершенно другие условия жизни и они имеют возможность прокормить то, чего нарожали. А у нас это приведет только к тому, что я уже описал Джеку. К тому же "предохранятся" это занешь ли не только к идиоткам. Во-первых, залететь можно и со спиралью. Во-вторых - есть женщины у которых организм не совместим с противозачаточными, а что касается презервативов, то отнюдь не все мужики любят ими пользоваться. Опять все на баб валят, я просто в восторге! Конечно, баба она во всем виновата, да кто бы сомневался!
Что касается "кадров как это делают", то я это видел. Хочу тебя разочаровать - меня такие вещи не впечатляют. На третьей фотке я уже зевал, а на пятой - клевал носом. Душещипательные истории а-ля "Рассказ неродившегося младенца" меня тоже оставляют абсолютно равнодушным.
Кого там чему предает церковь - католическая ли, православная ли или какая другая, мне тоже плевать. Пусть хоть три раза в день предает, а мне-то что? А вот видеть голодных побирушек детей, малолетних проституток - вот это меня равнодушным не оставляет. Я уже говорил, что в соц. отделе работал. Я видел матерей-одиночек. Настоящих, а не за счет любовников живущих. Которых бросили отцы их детей. Или которые вот так вот тоже... не пошли на аборт по тем или иным причинам. И детей этих я видел. Ничего хорошего, уверяю вас. И от государства они тоже ничего хорошего не видели. Я работал в отделе, где (помимо меня и начальницы) было еще 3 женщины. Младшей было 40, старшей... ой, ну предпенсионного возраста. И вот придет в приемный день такая мамочка с дитем (особенно когда все эти летние путевки и т.п.) И она жалкая и дите жалкое... а ничем ты особо не поможешь. И вот выйдет она, а наша старшая мадам (она была настоящим чиновником, всю жизнь этому посвятила... ну такой "типичный чиновник") скажет "И чего плачется? Знала же, на что шла, когда без мужа рожала. Дура." А остальные женщины кивнут. Там была одна, помладше, тоже чиновником всю жизнь проработала, но более человечная, сама из семьи где мать (рано потеряв мужа, умер) воспитывала одна троих детей. Я не буду подробностей рассказывать - это долгая и грустная истрия, я другое хочу сказать. так вот, эта вторая говорила "Да, их жалко, но помочь мы ничем не можем. И, если женщина, рожая ребенка, расчитывает не на свои силы, а на то, что ей поможет государство, то она действительно глупа." И это говорил добрый, мягкий человек. Не со зла, а потому что варясь всю жизнь в этой чиновничьей каше они знали - что это такое и чего от этого ждать. и что полный идиотизм- на государство рассчитывать. А из всех этих дебатов получается так "Вы нам рожайте детей, а у нас есть деньги, которые мы можем направить на соц. программы." То есть вы сначала родите... а там типа посмотрим. ШИШ!
И не надо все валить на женскую развратность. Я понимаю, у тебя семья нормальная была, но это скорее исключение в нашем мире, в нашей стране. В половине абортов или непредохранений, приводящих потом к залетам и абортам мужики виноваты.
Что касается "За наезд на попов, кстати, могу и в глаз дать: не знаешь, почему церковь против абортов, так не вякай" то я попросил бы выбирать выражения раз, а два - мне абсолютно безразличны причины, почему церковь против абортов. Есть факт, а как это пытаются объяснить - так Гитлер тоже объяснял. И Сталин. Слова - это пустота, важны факты, действия и результаты. А словами, даже самыми правильными, голодого ребенка не накормишь.
К сведению - в животном мире (а мы все же животные) аборты существуют.

Ты ничего не знаешь о моей семье. Я бы ее нормальной не назвал. Однако до меня почему-то дошло, что аборт - это убийство. А душещиптельные истории про матерей-одиночек меня тоже не трогают. моя бабушка осталась одна с тремя детьми. В деревне. Колхоз, потому что хер там прокормишься со своего хозяйства. И ничего. Вырастила.
а что мозги промывать надо мужикам в первую очередь - согласен. Хотя бабам тоже. Потому что бабы у нас воспитаны так: "Ой, ну раз мужчинко сказа-ал... Он же меня бросит..."
Я вот сейчас только что чуть не съездил по морде человеку. Такая же идиотка, которая вне брака секса не приемлет, а трахаться хочется. Вот и бегает с глазами побитой собачки за каждым мужиком. А вдург подберет несчастную? А все потому, что мамочка и тетушка ей внушают: "Девочка. тебе 24 года, ты уже почти старая дева, это ж такой пиздец - без мужа остаться". И большинство девушек так семья воспитывает. Россия - это просто какой-то воплощенный комплекс неполноценности.

А что касается рассказов о неродившемся ребенке, то меня трогают. Потому что я знаю, что такое потерять своего ребенка. Никому не пожелаю. И помню депрессняк своей подруги, которая 2 года, пока не вышла замуж и не родила дочку, страдала: "Ах, зачем я его убила?!" А ведь умная девочка была... хотела мальчику лучше сделать, потому что не готов тот был к семейной жизни.
И если б я сейчас своей школьной подружке Светке сказал: Света, вот у тебя мало денег, ты растишь сына. А ты бы пошла на аборт? Думаю, она бы мне первая в лицо плюнула.
Вот если у тебя будут свои дети, когда поймешь, что такое - ждать его и вынашивать, то посмотрим, будут тебя эти кадры волновать или нет.

Джон Ди я бы с удовольствием взял самый большой фаллоимитатор, из всех, которые в секс-шопах водятся, обклеил его крупнозернистой наждачной бумагой и отымел их всех в рот... через жопу. Долго бы имел. Пока не забеременеют. И вообще, азчем фаллоимиаттор? Народ давно придумал: телеграфным столбом.

Джон Ди
во многом с тобой соглашусь. самое похабное, что этим нелюдям наплевать на аборты, на женщин, на детей, на увеличение рождаемости, на страну и т.д. они скажут все что угодно, будут лгать и лицемерить, играть на чувствах людей, лишь бы быть при власти, при кормушке. им абсолютно на всех и все насрать. кроме себя. страшно, что им верят.

Ах, как девоньки дивно спелись. Ах, как ради себя, любимых, оправдывают убийство.

А вот когда девочки перестануть брызгать слюной, успокоются, найдут любимого человека, от которого захотят детей или когда просто на своем примере ощутат, что такое - маленький человечек, растущий внутри, тогда скажите: убьете вы его или нет. Ведь желанный ребенок ничем не отличается от нежеланного: он так же дышит, так же чувствует, так же бьется сердце... ему так же больно. Просто желанного ждут, о нем заботятся. А к нежеланному относятся как к злокачественной опухоли, от которой надо поскорей избавиться.

судя по всему, здесь каждый говорит о чем то своем))) лично я продолжаю беседу, начатую в другой теме, и говорю только о моем отношении к большинству чиновников.

Camerlengo , желанный - не желанный - в данном случае не суть важно. Это - дело тех людей, которые ребенка заводят. И ничье больше. И комок мяса - не человек, знаете ли.

Camerlengo , желанный - не желанный - в данном случае не суть важно. Это - дело тех людей, которые ребенка заводят. И ничье больше. И комок мяса - не человек, знаете ли.

Эрл Грей, в таком случае, вы разве не такой же комок мяса? Чем Вы отличаетесь от него? Наличием разговорной речи? Но и попугаи разговаривают. Может, и Вас тогда на свалку? Убить, расчленить? Как Вам такая перспектива? Чем вы лучше? Или написание слэша делает мир светлее и чище? Какая от Вас польза?

Camerlengo, повторяю еще раз: зародыш не является человеком. Не прошел он еще тех стадий развития, которые дают возможность считать кого-то полноценным существом. А я прошел. Какая от меня польза - судить не вам. И про пользу я не сказал ни слова.

Во-первых, Вы это говорите первый раз. Что не мне решать - согласен. Но а Вы с чего взяли, что полноценны? В чем это выражается?
Кстати, насчет того, что зародыш неполноценен - не согласен. Но Вы это поймете только после того, как забеременеете. Не надо доказывать мне, что Вы - юноша. Ибо на дневниках общих знакомых видел рассуждения о Вас, как о девушке. Даже если ошибаюсь, то подожду, пока юношеский пыл в Вас угаснет, а появится нормальная семья.
Что жы вы злитесь так? Вас били и унижали в детстве? Или травили в детском саду сверстнике, а Вы перекидываете на остальных детей. Обычно (как показывает практика, а я работю с детьми-сиротами) такая реакция на деторождение возникает у детей, которым в детстве не хватило любви и внимания.

Camerlengo Но Вы это поймете только после того, как забеременеете. Не надо доказывать мне, что Вы - юноша. Ибо на дневниках общих знакомых видел рассуждения о Вас, как о девушке. Даже если ошибаюсь, то подожду, пока юношеский пыл в Вас угаснет, а появится нормальная семья. Вы, простите, вместо того чтобы собирать сплетни, идите и родите хоть одного. Дискуссию продолжим, когда предъявите хотя бы пятерых собственных детей.

Эрл Грей, а при чем тут сплетни? Просто информация. Простите, родить не могу. Я мужчина. Серьезно. Хотите, как-нибудь даже фото пришлю. Далее - у меня обет безбрачия, как у лица духовного.
Что касается детей, как я уже сказал, работаю в детском приюте. И как духовный наставник, и как воспитатель. Знаете, пусть эти дети приютские, но когда шла у нас тема об абортах, ни один не согласился на то, чтобы его так убили. А ведь многих из них бросила мама.

Camerlengo, пятерых детей предъявите - тогда продолжим.

Эрл Грей, хорошо, приезжайте к нам в гости в Гданьск. Покажу детей. Только Вы тоже при этом своих не забудьте.

Aegren Waeise, я аборт не считаю благом. Это крайняя мера, если ее можно избежать - ее нужно избежать. Нас у матери должно было быть не двое, а четверо. И у меня время от времени появляются мысли о том, какими бы были они - мои неродившиеся братья? И порой (у меня бывают приступы дурацкой сентиментальности) мне жалко их буквально до слез. Но я не виню мать - она как раз всегда хотела много детей, хоть здоровье у нее не для многодетной, зато к отцу у меня масса претензий. Не буду вдаваться здесь в подробности семейных дрязг. Я даже думать боюсь, какие чувства испытыват моя мать, вспоминая о тех, нерожденных. И мне ее очень жаль. Как жаль любую женщину, которая по тем или иным причинам решила сделать этот шаг. Но я считаю, что сначала государство должно обеспечить своему народу возможность вырастить этих детей, а потм уже что-то запрещать. А то получается так "нам нужен демографический подъем". А зачем? Чтобы рождалось больше нищих? А потом бороться с детской преступностью? Ваш храм помогает матерям-одиночкам? Прекрасно и я склоняю голову, но скольким он может помочь? Одной? Десяти? Ста? А их много больше, а запрети сейчас аборты - даже церковь с ее пожертвованиями не справится. Это должно делать государство. А у нас так - сначала сломаем, а потом думаем "А где же нам жить до постройки нового дома?"
А свои у меня вряд ли будут. Я очень надеюсь - что не будут, ну какой из меня родитель? Да и возможностей нет.
Эрл Грей, можно и им... Только вряд ли это поможет.
Ghost Shakti, во-во. Играют на эмоциях. А народ у нас эмоциональный.
Camerlengo, давайте сначала посмотрим уровень детской преступности (в том числе и количество детей-убийц), а потом будем бросаться пафосными словами. И вспомним времена товарища Сталина, когда он вынужден был расстреливать детей-преступников, потому что перевоспитать их не представлялось возможным.
Кстати, сходите сюда diary.ru/~ehwaz/?comments&postid=36785059 и сюда diary.ru/~ehwaz/?comments&postid=36785059
позновательно, ей-ей! (Кстати у хозяйки днева - двое детей, не по наслышке знает).

Camerlengo, ах, вы у нас лицо духовное? Еще и мужчина. Теоретик, так сказать. Вы помогаете бездомным детишкам? Что ж, это тяжкий труд, достойный всяческого уважения. Так тем более вы должны быть заинтересованы (с моральной точки зрения) в том, чтобы количество подобных детей не увеличивалось. А это невозможно осуществить запретом абортов, а только - повышением соц. условий.

Джон Ди, напомню, что при Сталине преступниками считались даже те дети, которые с колхозного поля украли горсточку семян, потому что кушать хотелось. А так же крещеные дети (некоторых расстреливали, да-да) и априори дети врагов народа.
А Вы не думали, почему этот уровень высок? Может, родитлям стоит не только строить карьеру, но и заниматься ребенком? Или государству подумать, что политика и пропаганда вседозволенности - это неправильно?
А церковь... ее задача не только в том, чтобы помочь матери-одиночке, но и воспитать девушек и юношей так, чтобы они поняли, что брак - большая ответственность. Что воспитать ребенка - это не в носу поковыряться. Я думаю, что и у РПЦ тоже. Те "поп-звезды", церковные иерархи, которых вы наблюдаете по телевизору - это отнюдь не лучшие представители церкви. Я более чем уверен, что батюшка заштатного прихода тоже сделает все, чтобы помочь такой семье.
И не надо сравнивать со Сталинскими временами. Тогда многие дети остались без родителей не потому, что легкомысленные мамаши бросили, а потому что родителей или сослали, или расстреляли, или война и голод убили. Естественно, что дети будут сколачивать группировки, тут уже стадный инстинкт. А сейчас, как мне кажется, основная проблема общества - равнодушие. Не со мной случилось, и ладно. Вы говорите, что вас кадры не трогают. А меня трогают.
Понимаете, мне бесполезно вам объяснять, что есть человеческая душа, что есть Воля Божья. Что есть право на жизнь. Вас по-другому воспитали и это не Ваша вина, что в России жизнь гроша ломаного не стоит. Но дело не только в этом. А в том, что сегодня вам наплевать на одних, завтра другим будет наплевать на вас. И получится замкнутый круг.
Я могу понять мать, которая решилась на аборт, потому что остальных детей нечем кормить. Я даже представить могу, что она чувствует. И что эти дети ей потом до конца жизни снятся - это тоже может быть. Но, простите, я не пойму девушку, которая относится к ребенку как к заразе или куску мяса.

Джон Ди, да-да, как Вы изволили выразиться - "ебаный святоша".
Моя мать родила пятерых. У нас это норма.
Я считаю, что тут не только государство должно обеспечивать материальное благосостояние, но и воспитывать электорат по-другому надо. ВЫ, полагаю, телевизор не смотрите. А детишки смотрят. И что они видят с "голубых экранов"? Пропаганду свободных сексуальных отношений и "танцуй, пока молодой. Психология поздней французской монархии - "после нас хоть потоп". Главное, не думать. Ты молодой, тебе можно все. А что потом, когда ты решишь одуматься и завести семью, ты оказываешься бесплодным, или больным СПИДом... А кто об этом думает сразу?
И давайте без "ах" по поводу того, что я лицо духовное. Вы специфики моей работы и моей жизни не знаете. И думаю, вряд ли можете представить.

Camerlengo, "родителям стоит не только строить карьеру, но и заниматься ребенком" на какие шиши, позвольте спросить? А насчет детей я имел в виду тех, которызх не могли перевоспитать "Республики ШКИД" и их было большинство. Что касается пропаганды вседозволенности - полностью Вас поддерживаю. И в том, что воспитать ребенка, а не родить и пусть растет как сорная трава - тоже. Какой смысл нарожать кучу детей, которые как сорная трава растут? И что из них вырастет?
Да, это не сталинские времена. И причины, приводящие сейчас к беспризорности, еще хуже чем тогда - тогда родителей лишали насильно, а сейчас родители сами выкидывают детей.
Да. Я не верю в бога, душу и т.п. Но не считаю, что это характеризует меня с плохой или хорошей стороны, тем более по этим фактам нельзя судить ни обо мне ни о моем уровне морали. Можно быть язычником и помогать людям, а можно быть распреверующим и кидать камни в женщину только за то что она родила вне брака, согрешила мол. Кстати, матери-одиночки греховодницы, верно? Ведь не освящены таинством брака? Если так, то для меня это, простите, дикость.
Да. Наше общество равнодушно. Могу даже сказать почему - это защитный рефлекс от ужасов жизни. Если бы мы не закрылись этим равнодушием - то в 90-е три четверти населения сошло бы с ума. Это чисто звериный рефлекс и тут ничего не сделать. Сознание защищает само себя. И я знаю, что всем наплевать на меня и готов к этому. С волками жить...
Что же касается "Я не пойму девушку, которая относится к ребенку как к заразе или куску мяса" то это все на уровне тех же инстинктов. У животных тоже такое бывает, по крайней мере у семейства кошачьих "нервных" пород, вроде сиамов. А природу не всегда удается мозгами передавить.

Camerlengo, сказал насчет вполне определенного человека и так же скажу про лицо недуховное, если так себя проявит.
Да, "ящик" не смотрю. И в детстве-юности не смотрел - родители не давали, за что им признателен. И с Вами уже согласился насчет пропаганды. То что сейчамс творится в информационном пространстве - не для детей точно. Но за этим должны и родители следить.
"И давайте без "ах" по поводу того, что я лицо духовное. Вы специфики моей работы и моей жизни не знаете. И думаю, вряд ли можете представить." Тогда давайте Вы не будете рассуждать об абортах, нужны они или нет, потому как вы специфики женской жизни не знаете. И, думаю, вряд ли можете представить.

Понимаете, в чем заковыка, Может, я не знаю изнутри, потому что не родился женщиной, но ко мне эти женщины на исповедь приходят. И в том числе с такими случаями. Поэтому я обязан учитывать и специфику их психологии, и специфику жизни. Потому что отпущение грехов - это не "три раза прочитай молитву", как многие думают. Это осознание, покаяние и желание больше так не делать. И мое дело им помочь, а не ногами в лицо бить.

Почему-то мне всегда казалось, что человек тем и отличается от животного, что умеет преодолевать похоти (иными словами, проявление инстинктов, в данном значении не только в смысле сексуального влечения, хотя речь как раз о нем). Человек обладает разумом, а не слепо идет на поводу у желаний. Иначе он, простите, не человек, а высший примат, и на звание сапиенса не тянет. В чем его разумность? В том, что научился давить кнопки на приборах? Но этому и обезъяну можно научить.
Хорошо, я прекрасно помню 90-е, мы с отцом жили в Беларуси, потом в России. Но почему одни закрылись и абстрагировались, а другие принимали страдания ближнего как свою боль, и старались как-то облегчить жизнь другим. Вот это и были люди. И не надо прятаться за инстинкты. почему - я сказал выше.
Да, женщина, родившая вне брака, совершает грех. Но я думаю, что если она этого ребенка оставляет, растит в любви, она становится святой благодаря этому ребенку. И назовите мне хоть одного безгрешного. Двое были, да 2000 лет назад умерли. кстати, церковь - это община грешников, идущих, стремящихся с спасению, но никак не праведников. А вот те, кто кидает камни - это не верующие, уж извините. Потому что вера с христианской позиции - это прежде всего полюбить ближнего, потому что в каждом из нас живет Иисус. И отвергая этого ближнего, вы вместе с ним отвергаете Бога.
Насчет вас не сомневаюсь, что у вас высокие нравственные принципы, но таких среди атеистов меньшинство. Кстати, сразу скажу, что не надо причислять к верующим "номинальных христиан", действительно верующих людей в России максимум 7%. А что такое атеизм, возведенный в культ, вы можете наблюдать по России. Хорошего мало, верно? Это та же религия, только она верит в то, что Бога нет. зато есть вожди мирового пролетариата.
Верующий во всех ужасах ищет защиты у Бога и ее получает, он ищет любви и получает любовь. Атеисту искать защиты не у кого. Отсюда депрессия, равнодушие, неспособность ценить жизнь, неспособность остаться одному - отсюда все эти случайные браки, брошенные дети, аборты, отсюда стремление залезть в постель абы к кому (не потому, что хочется переспать, а потому что важнее всего тепло другого). Веря в Бога, ты постепенно учишься верить людям. И прощать. Поэтому не ндо приравнивать фанатичных бабулек в церкви и попов с золотыми крестами к идеям христианства. Иисус учил вовсе не этому.

Camerlengo, Вы можете быть сколь угодно хорошим психологом, но, как известно, как не описывай зубную боль, пока ее не испытаешь, что это такое не поймешь. Вы можете и сочувствовать и сопереживать, но почувствовать Вы не в состоянии. Более того. Два разных человека по-разному воспримут для себя один и тот же момент в жизни. По разному ощутят его.
Есть вещи в которых можно и нужно помогать, но ощутить их нельзя. Вот поэтому я считаю, что это личный выбор каждого. Я не смею, не имею права никого осуждать. Я могу лишь жить в соответствии со своими представлениями о жизни и морали и, поверьте, хоть я и не верующий, моя мораль вполне совпадает с 10 заповедями, в том числе и в личной жизни. Но осуждать кого-то из-за того, что он мыслит иначе, живет иначе, действует иначе я не могу и не хочу. Только совесть может судить человека. А дело государства - постараться поднять уровень морали в обществ. Чтобы ему не давали совершить определенные вещи не внешние факторы, а внутренние барьеры.

Я осуждаю те случаи, когда к ребенку относятся как к игрушке. Осуждаю человеческую жестокость. Но не мне выносить окончательное решение. Кто знает, может. в ад попаду я, а не девочки-припевочки, которые слишком легкомысленно относятся к жизни.
Но я в любом случае считаю, что аборт - это убийство. Да, убийца может быть оправдан и прощен. Однако того факта, что аборт лишает жизни другого человека, это не отменяет. Моя точка зрения ясна?

Camerlengo, и опять все сводится к вопросам воспитания. Светское или духовное общество - не суть важно, просто с позиций духовного общества человека воспитать легче - потому как можно сказать "нельзя" не объясняя почему. Но рано или поздно могут возникнуть вопросы.
Я тоже всегда считал, что человеку на то и дан разум, чтобы им руководствоваться. Но именно этот разум диктует нам свободу выбора. Для себя и для других. Тут палка о двух концах. Либо ставить жесткие запреты, подвергая наказанию саму попытку сомнения, либо давать такой объем информации, который позволит самому человеку, взвесив все "за" и "против" прийти к выводу о том, что делать чего-то не стоит. Беда в том, что у многих мозг - объект самоотключающийся в критические моменты.
Что же касается "не прятаться за инстинкты" то тут только плечами могу пожать. Меня ни в коем случае не оставляют равнодушным дети в детдомах, все эти маленькие попрошайки, наши несчастные старики - сердце кровью обливается. Я к такому вряд ли когда-либо привыкну. А вот когда мне начинают показывать куски трупов в разных вариантах... Или просто труп или момент убийства... Все. У меня абсолютное равнодушие. "Там-то что-то взорвали, здесь кого-то убили, в городе Н что-то рухнуло..." Все. Абсолютный пофигизм. 11 сентября я смотрел (как и многие) как из окон народ выпрыгивал... Ноль ощущений. "В реале" - те же самое. Труп, кровь... Доводилось видеть пару раз. И ничего. То есть я понимаю - не дай бог это был кто-то из хотя бы знакомых - тут бы меня пробрало, конечно, но на чужих клин. Раньше такого не было. Я могу разумом понимать что угодно, но эмоциональный фон от этого не изменится.

Camerlengo, ясна, ясна. Хотя мне кажется, что убийством он становится только тогда, когда это уже вполне сформировавшийся зародыш. Когда там? На втором месяце или как... не знаю

Джон Ди, вы плохо знаете основы духовного воспитания, уж извините. Нельзя судить о религии по брошюркам "Памятка атеисту" и советским учебникам истории.
Объясняют, уж поверьте.
Кстати, о язычниках. А язычники-то вполне верующие люди.

Camerlengo, я вообще их не знаю. Советские учебники истории читал в лучшем случае в младших классах, брошюрок не читал вообще. О церкви сужу только по тому, что знаю о Средневековье и эпохе Возрождения.
Язычники верующие, но вера у них иная. Не в иного бога, а иная. С другими акцентами и ценностями.

Джон Ди, замечательно. С таким же успехом о современной России можно судить по временам Бориса Годунова. Вам не кажется, что церковь - живой организм, изменяющийся с течением времени, как и мир вокруг, как и человеческие взгляды меняются? С времен Возрождения было несколько Соборов, кардинально изменивших церковь. Как можно эпоху Александра Борджа сравнить с эпохой Кароля Войтылы? Это как 25-летнему молодому человеку все время припоминать, как он засыпал лицом в каше, писался в постель и ломал игрушки, когда ему было 5, и судить о нем, выросшем, именно с этих позиций. Абсурдно.

У меня точь-точь такая же ситуация, как у тебя в семье. Дальнейшее мнение если интересует, то в аське. Это уже слишком личное.

Camerlengo, да я понимаю. Что меняется. Я не католик, потому что там в католицизме творится знаю плохо. Ладно, ладно. Совсем не знаю. А вот у нас наши священники периодически выступают с такими средневековыми заявами, что не понимаешь в какое время попал. Так что сужу по тому, что вижу.
Aegren Waeise, кстати, когда аська-то будет? А то исчез и второй день нет тебя. Что, они до сих пор там ничего наладить у вас не могут?

Camerlengo
А как к Вам на исповедь записаться?

Джон Ди, я написал запрос. Передал начальству. Согласно правилам офиса, я не могу общаться с админами напрямую. Мало того, что закрыли доступ к аське, так еще и инет еле пашет.

Джон Ди, советую не полениться и познакомиться с батюшкой. То, что у вас в телевизоре, это из серии "А на заборе тоже написано". Вы умный человек, зачем зацикливаетесь на стереотипах?
Кудо, приехать в Польшу. До конца года я там. Потом - куда отправят. Если вы католик, и вопрос исповеди стоит срочно (так понимаю, что живете в Москве), то в столице 2 костела, с десяток часовен, францисканский монастырь. Можете обратиться к ним.
Для исповеди нужно полное раскаянье во всех грехах, осознание их и намеренье больше их не совершать. Если вы скрыли грех, исповедь считается недействительной. Если вы живете вне брака с мужчиной или женщиной, находясь с ними в сексуальной связи, мы не можем отпустить ваши грехи, поскольку внебрачная связь является смертным грехом. Исключение - вы отказываетесь от подобных отношений.
Если не католик, то извините, исповедовать вас мы не можем.
Если вопрос серьезен, можно обсудить в умыле.

Camerlengo , Польша в этом году мне не светит, все отпуска закончились.
"Если вы живете вне брака с мужчиной или женщиной, находясь с ними в сексуальной связи, мы не можем отпустить ваши грехи, поскольку внебрачная связь является смертным грехом." - в таком случае, мой грех не то что смертный, он смертный через мучения (учитывая спицифику моих увлечений)... И если совсем честно, то в этом каяться я не собираюсь.
Наверное это засорение эфира, но как исповедь можно считать недействительной? Как можно отказать человеку только из-за того, что он не католик?

Aegren Waeise, ну и порядки там у вас! Что ж, будем ждать.
Camerlengo, а я не о телевизоре говорю. Знаете, есть различные порталы в сети, церковные, чаще всего с форумами. Так вот там они такое пишут... Где-то с полгода назад одно такое высказывание подняло бурю эмоций, в том числе в блогах. Высказывания были такими. что народ даже задавался вопросом - а не провокация ли все это? А в церкви ходить не люблю. Не потому что мне церкви не нравятся, напотив, очень даже нравятся, но эти вечно шмыгающие старухи... как посмотрит на тебя... брррр...Я помню пришел в церковь, свечку поставил перед распятием, стою тихонько, думаю, а тут старуха в ведром - и давай свечки короткие. догорающие тушить, кидать в ведро, потом еще что-то сгребать начала... Я развернулся и ушел. Или есть еще такие... прицерковные старухи. Смотрят так, как будто ты у них кусок хлеба изо рта вынул или голым в церковь зашел. Помню, мне было лет 16, меня подружка под какой-то праздник подбила, пойдем мол, что-то там посвятим, службу постоим заодно и исповедуемся. Ну я подумал и согласился - служба это красиво, да и не исповедовался никогда, а вроде как мать крестила... Ну мы службу отстояли, и давай батюшку искать. Ну и одна такая старуха прицепилать "А , что, а как, а где..." И с такой неприязнью... Ну мы объяснили, а она возьми и спроси "А вы ели с утра?" Ну мы "Ели, конечно". А она "Тогда вам нельзя исповедоваться, потому что перед этим нужно..." и давай перечень. Вплоть до того, что зубы не чистить. Мы пожали плечами и ушли. Я могу еще не поесть с утра, но зубы не чистить... не-а. Уж я, лучше, как-нибудь без исповеди обойдусь. Черти и без исповеди мои грехи сосчитают.
В общем, мне просто неприятно заходить в такие места. А церковь у меня рядом с офисом - каждый день мимо хожу и звон каждый день стоит. Не заходил и вряд ли буду, хотя церковь - какой-то памятник культуры нного века. Там столько этих старух, и еще явно каких-то "блаженных" и столько грязных нищих рядом тусуется... В общем мне как-то не по себе от этого зрелища. Какие-то они там все... агрессивные слишком.

Кудо, по пунктам. Исповедь считается недействительной в том случае, если человек скрыл грех намерянно. если человек не собирается прекращать грешить, я в праве ему отказать. Потому что для исповеди нужно раскаяние и желание больше так не делать. Исповедь - это танинство, во время которого Бог отпускает грехи через священника. Мне не важно, какого пола ваш партнер. А что вам за это на том свете уготовано, не нам с вами решать. Греховна не любовь к кому-то, греховна сексуальная связь, не освященная таинством брака и не приносящая плодов. У нас не причащают даже женатые пары, если они не обвенчаны.
Если вы крещены в православной церкви, то вы должны идти к православному священнику. Если желание исповедаться искреннее и сильное, какая вам разница, к какой конфессии принадлежит священник. Я имею право вас исповедать только в случае смертельной опасности, если рядом нет православного священника. Но это при условии, что вы крещены в РПЦ.
И смотря что понимать под исповедью? Если вам надо просто, чтобы вас выслушали, то пожалуйста. А вот с отпущением грехов сложнее. Это не я решаю. Это политика. Моей пастве, например, запрещено причащаться в православной церкви. Более того, православные родственники за них даже молитву не закажут.
В любом случае, этот вопрос хотелось бы обсудить с вами приватно.

Джон Ди, вот на форумах вообще делать нечего. Особенно на кураевском. Не знаю, как насчет чистки зубов, но насчет еды бабушка была права.

Camerlengo
Да, насчет приватности я согласен и с удовольствием сделал бы это.
Поэтому здесь замолкаю, так как слов слишком много на все эти темы.
В любом случае - спасибо.

Я написал Вам на умыл.

Camerlengo, строго. Но строгости это не главное. А как это преподносится. Ни одно живое существо не терпит агрессии в свой адрес.

Джон Ди, хотите, обрадую: эти бабки ночной кошмар любого священника.

Camerlengo, а почему не повыгонять? Или хоть не приструнить?

Джон Ди, приструнить - бесполезно. Они бегут жаловаться на священников в вышестоящие инстанции. Выгнать - нельзя. Храм для всех, а они активные прихожанки. Это менталитет такой.

Camerlengo, "Они бегут жаловаться на священников в вышестоящие инстанции." - чиновничий аппарат какой-то...
Да, в каждом сундуке свой скелет.