И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Я не буду давать полный репост записи, потому как у автора пост во многом личный. Кто имеет доступ к дневнику - вот ссылка. www.diary.ru/~mrkey/p59950144.htm Кто не имеет - не суть важно, там имха с примерами личного восприятия жизни. Я перепощу только то, что не касается автора - то есть несколько ссылок и цитат. А потом прибавлю про себя чуть.
А теперь слайды.
О насилии
katoga.livejournal.com/594246.html
natalya-kiriche.livejournal.com/486611.html
muha-elka.livejournal.com/984771.html
psi-hin.livejournal.com/45967.html
community.livejournal.com/feministki/943430.htm...
katoga.livejournal.com/594871.html
Комментарий психиатра к первым двум постам и обсуждениям в них: gutta-honey.livejournal.com/62344.html
Комментарий психотрапевта:
Знаете, я думал, что готов ко встрече с чужой болью -- несколько лет работал психотерапевтом, в том числе и с жертвами сексуального насилия. Однажды параллельно 4 клиентки. Так что думал -- знаю эту сторону жизни.
А вот чего я, оказывается, не знал -- так это реакцию на насилие со стороны окружающих. Я-то в основном разбирался "как это пережить и идти дальше", "как не бояться"... Но такого накала оправданий того, что это "в порядке вещей" и "сама виновата"...
Держитесь и -- спасибо, что вынесли на всеобщее рассмотрение свою боль. Одно из самых важных пониманий для пережившего насилие это то, что не она виновата,, а что: "дерьмо случается."
Показательны комментаторы: если в комментариях женщина (а пару раз мужчина - у muha-elka) рассказывает о приключившихся случаях насилия, тут же набегают учителя жизни, советующие не ходить по улицам, не разговаривать, не провоцировать. Очень мало мужчин готовы поверить в то, что рассказывает о насилии женщина. И этов ЖЖ - а публика в русскоязычном ЖЖ это довольно образованный и обеспеченный слой общества, казалось бы.... Впрочем, в ЖЖ эта публика не стесняется обсуждать, толстая ли блядь женщина, которая написала вон то и вот то, не ебанутая ли она "феминистко" и заключать все выводом, что баба-то страшнее атомной войны и недоебана (лексика сохранена без купюр и эвфемизмов). Это то же самое. И оттуда же растет.
ВОт еще характерный комментарий:
самое обидное, что получается женщина не свободна, она не имеет права надеть юбку, не имеет права выглядеть хорошо, улыбаться, потому что все это может трактоваться как намек, на то что она чего-то хочет. Да, бывают случаи, когда девушки провоцируют, хотят поиграться, это как задирать собаку, думаешь, что ты ее обставишь, потрясешь кулачком и успеешь убрать, пока не оттяпает руку, а не всегда получается. Но бывает же и просто на пустом месте.
Помнится я спускалась по лестнице в Москве, а какой-то парень поднимался, вот ему просто захотелось провести рукой по моей ноге и пойти дальше. А я ничего не смогла ответить, потому что опешила и испугалась, что он сможет позволить себе что-нибудь еще, если я отвечу. И такое случается постоянно, не изнасилование, а вот эти маленькие гадости. Когда какое-нибудь незнакомое хамло может сказать тебе что-нибудь вслед или попытаться тебя полапать, просто так, посреди улицы или в транспорте или в кафе. А ты сбегаешь, потому что боишься. И домой возвращаться страшно даже в 10 вечера, потому что в подъезде можно наткнуться на толпу пьяных подростков или не менее пьяных пенсионеров. И получается им ничего, могут делать что хотят, а ты должна носить паранджу и всегда ходить с провожатым, иначе виновата сама.
Еще:
Еду я в метро, днем,
свободно, но все места заняты. Еду на мероприятие, на мне плащ и платье чуть-чуть выше колен(чтож делать, что девушкка в платье -это сейчас так экзотично?! Всегда носить брюки? Так всегда и ношу) Вижу что пожилой мужчина кавказской наружности(напишу и это) смотрит на меня. Ну, мало ли что смотрит. Очередная станция, он вскакивает, ломится ко мне, руку сует под юбку м/у бедер, что-то похабное бормочет и выбегает в закрывающиеся двери. Я естественно ничего такого не ожидала! Успела только вдогонку крикнуть: "Урод!" А вокруг никто ничего не заметил! Кто дал право этому мужчине(я не пишу "козлу", к чему эпитеты) так себя вести?! Ладно, я взрослая женщина с крепкой психикой, а если бы на моем месте оказалась девчонка? Она бы от такой гадости неделю бы плакала...
И вот тут:
Когда мне было 8-12 лет, меня трижды пытались совратить мужики. Один деньги предлагал. Я совсем-совсем не понимала о чём идёт речь, но хватило ума не поддаться на лесть и смотаться. Примерно в то же время под видом помощи (я с горки слезть не могла) один мужик меня облапал. Сильно. За всё, что только можно и нельзя. В 17-18 лет я шла домой, за мной в подъезд заскочил мужик и схватил меня. Заорала так, что его вынесло на улицу. Прижимания в транспорте и щупанья за разные части тела на работе даже не считаю.
Моя напарница имеет троих братьев. Несколько раз они её отбивали, причём и среди бела дня, на людной улице - а нечего девушке такую красивую грудь отращивать! Однажды она, будучи ещё девчонкой 14-16 лет, шла домой с младшим братом. Какой-то мужик в троллейбусе пытался физически у неё брата отобрать. Моя началка шла домой с подругой после работы, к ним привязался мужик. В обоих случаях девушки кричали окружающим: "Помогите, мы его не знаем. Помогите!!!" Все отворачивались. В первом случае спас знакомый, во втором удалось сбежать. Другую мою сослуживицу преследовал мужик, ей пришлось зайти в магазин и вызвать такси. Третью, уже ныне пенсионерку, изнасиловал отчим.
Так вот, все мы из нормальных благополучных семей. Живём в нормальном благополучном городе. Поздно вечером не ходим, выбираем людные, ярко освещённые улицы, к незнакомым в гости не заглядываем, живём не на окраинах. Инстинкт самосохранения зашкаливает. Наверное, потому ещё с нами всё в порядке. Более или менее.
Короче, статистика врёт. Если верить моему опыту и опыту моих знакомых, насилию так или иначе подвергалось 100% женщин. С любой разговорись - ей есть что вспомнить. Я здесь вспоминала только то, что имеет отношение к сексуальному насилию. Толкнуть, ударить, оскорбить - это наша реальность. Так же я не считаю случаи, когда была свидетелем насилия. Один раз даже милицию вызывали - полчаса звуки ударов и женщина орала.
А это - финальное:
несколько лет назад я работала переводчиком на семинаре, организованном для работников социальных служб, которые, в принципе, должны помогать жертвам насилия в семье, вести профилактическую разъяснительную работу и пр. Да, семинар на тему "Помощь жертвам насилия в семье".
Два дня семинара прошло, все довольны, все счастливы. Я не помню, каким образом они к этому подошли, но речь зашла о пощечине за плохо приготовленный обед. "Ну вот скажите, - спрашивает ведущая, оттарабанившая два дня о том, как распознавать признаки насилия в семье, - если муж отвесил жене оплеуху за то, что она плохо сварила борщ, это считается насилием?" "Нет, - не задумываясь, отвечают социальные работники. - Конечно, она сама виновата. Готовить надо лучше!"
Я надеялась, что с тех пор что-то изменилось. Оказывается, нет - по крайней мере, не в сознании наших людей.
В утешение - пишет мужчина:
да, дура. Бесспорно. Или ей просто нравится (но это уже из другой оперы, и не об этом сейчас речь). А что она может сделать? Как противостоять сотне килограмм неуправляемого мяса, костей и тестостерона? Милиция? Не смешите мои тапки. Не знаю как в России, а в Украине даже законодательство в этой области не проработанное. Покуда муж не нанесет жене ТТП - нет состава преступления. И даже при ТТП - попробуй добейся. Говорю, как бывший сотрудник правоохранительных органов. Правда, тут немного не моя епархия - я по делам несовершеннолетних работал.
Перл четвертый - да, иногда так и бывает. В моей практике был случай, когда по схеме "дала, потом заяву накатала" целая группа работала. Но таких случаев мало. Да, сегодня девушки очень часто провоцируют насильников (банально посмотрите летом во что они одеты). Но даже в этом случае ЖЕРТВА ОСТАЕТСЯ ЖЕРТВОЙ, мать вашу! (Простите, пишу именно то, что думаю. Не сочтите за оскорбление) И травма от этого не легче. И вытаскивать из пост-травматического состояния тоже не легче. Мне доводилось общаться с жертвами изнасилований. И спровоцировавшими, и абсолютно не виновными в происшедшем. Так вот, в обоих случаях - это искалеченные жизни. И спасать приходится и тех, и тех.
А теперь о себе. И, настоятельно прошу, если вам взбредет в голову репост, этот кусок не распространять. читать дальше
А теперь слайды.
О насилии
katoga.livejournal.com/594246.html
natalya-kiriche.livejournal.com/486611.html
muha-elka.livejournal.com/984771.html
psi-hin.livejournal.com/45967.html
community.livejournal.com/feministki/943430.htm...
katoga.livejournal.com/594871.html
Комментарий психиатра к первым двум постам и обсуждениям в них: gutta-honey.livejournal.com/62344.html
Комментарий психотрапевта:
Знаете, я думал, что готов ко встрече с чужой болью -- несколько лет работал психотерапевтом, в том числе и с жертвами сексуального насилия. Однажды параллельно 4 клиентки. Так что думал -- знаю эту сторону жизни.
А вот чего я, оказывается, не знал -- так это реакцию на насилие со стороны окружающих. Я-то в основном разбирался "как это пережить и идти дальше", "как не бояться"... Но такого накала оправданий того, что это "в порядке вещей" и "сама виновата"...
Держитесь и -- спасибо, что вынесли на всеобщее рассмотрение свою боль. Одно из самых важных пониманий для пережившего насилие это то, что не она виновата,, а что: "дерьмо случается."
Показательны комментаторы: если в комментариях женщина (а пару раз мужчина - у muha-elka) рассказывает о приключившихся случаях насилия, тут же набегают учителя жизни, советующие не ходить по улицам, не разговаривать, не провоцировать. Очень мало мужчин готовы поверить в то, что рассказывает о насилии женщина. И этов ЖЖ - а публика в русскоязычном ЖЖ это довольно образованный и обеспеченный слой общества, казалось бы.... Впрочем, в ЖЖ эта публика не стесняется обсуждать, толстая ли блядь женщина, которая написала вон то и вот то, не ебанутая ли она "феминистко" и заключать все выводом, что баба-то страшнее атомной войны и недоебана (лексика сохранена без купюр и эвфемизмов). Это то же самое. И оттуда же растет.
ВОт еще характерный комментарий:
самое обидное, что получается женщина не свободна, она не имеет права надеть юбку, не имеет права выглядеть хорошо, улыбаться, потому что все это может трактоваться как намек, на то что она чего-то хочет. Да, бывают случаи, когда девушки провоцируют, хотят поиграться, это как задирать собаку, думаешь, что ты ее обставишь, потрясешь кулачком и успеешь убрать, пока не оттяпает руку, а не всегда получается. Но бывает же и просто на пустом месте.
Помнится я спускалась по лестнице в Москве, а какой-то парень поднимался, вот ему просто захотелось провести рукой по моей ноге и пойти дальше. А я ничего не смогла ответить, потому что опешила и испугалась, что он сможет позволить себе что-нибудь еще, если я отвечу. И такое случается постоянно, не изнасилование, а вот эти маленькие гадости. Когда какое-нибудь незнакомое хамло может сказать тебе что-нибудь вслед или попытаться тебя полапать, просто так, посреди улицы или в транспорте или в кафе. А ты сбегаешь, потому что боишься. И домой возвращаться страшно даже в 10 вечера, потому что в подъезде можно наткнуться на толпу пьяных подростков или не менее пьяных пенсионеров. И получается им ничего, могут делать что хотят, а ты должна носить паранджу и всегда ходить с провожатым, иначе виновата сама.
Еще:
Еду я в метро, днем,
свободно, но все места заняты. Еду на мероприятие, на мне плащ и платье чуть-чуть выше колен(чтож делать, что девушкка в платье -это сейчас так экзотично?! Всегда носить брюки? Так всегда и ношу) Вижу что пожилой мужчина кавказской наружности(напишу и это) смотрит на меня. Ну, мало ли что смотрит. Очередная станция, он вскакивает, ломится ко мне, руку сует под юбку м/у бедер, что-то похабное бормочет и выбегает в закрывающиеся двери. Я естественно ничего такого не ожидала! Успела только вдогонку крикнуть: "Урод!" А вокруг никто ничего не заметил! Кто дал право этому мужчине(я не пишу "козлу", к чему эпитеты) так себя вести?! Ладно, я взрослая женщина с крепкой психикой, а если бы на моем месте оказалась девчонка? Она бы от такой гадости неделю бы плакала...
И вот тут:
Когда мне было 8-12 лет, меня трижды пытались совратить мужики. Один деньги предлагал. Я совсем-совсем не понимала о чём идёт речь, но хватило ума не поддаться на лесть и смотаться. Примерно в то же время под видом помощи (я с горки слезть не могла) один мужик меня облапал. Сильно. За всё, что только можно и нельзя. В 17-18 лет я шла домой, за мной в подъезд заскочил мужик и схватил меня. Заорала так, что его вынесло на улицу. Прижимания в транспорте и щупанья за разные части тела на работе даже не считаю.
Моя напарница имеет троих братьев. Несколько раз они её отбивали, причём и среди бела дня, на людной улице - а нечего девушке такую красивую грудь отращивать! Однажды она, будучи ещё девчонкой 14-16 лет, шла домой с младшим братом. Какой-то мужик в троллейбусе пытался физически у неё брата отобрать. Моя началка шла домой с подругой после работы, к ним привязался мужик. В обоих случаях девушки кричали окружающим: "Помогите, мы его не знаем. Помогите!!!" Все отворачивались. В первом случае спас знакомый, во втором удалось сбежать. Другую мою сослуживицу преследовал мужик, ей пришлось зайти в магазин и вызвать такси. Третью, уже ныне пенсионерку, изнасиловал отчим.
Так вот, все мы из нормальных благополучных семей. Живём в нормальном благополучном городе. Поздно вечером не ходим, выбираем людные, ярко освещённые улицы, к незнакомым в гости не заглядываем, живём не на окраинах. Инстинкт самосохранения зашкаливает. Наверное, потому ещё с нами всё в порядке. Более или менее.
Короче, статистика врёт. Если верить моему опыту и опыту моих знакомых, насилию так или иначе подвергалось 100% женщин. С любой разговорись - ей есть что вспомнить. Я здесь вспоминала только то, что имеет отношение к сексуальному насилию. Толкнуть, ударить, оскорбить - это наша реальность. Так же я не считаю случаи, когда была свидетелем насилия. Один раз даже милицию вызывали - полчаса звуки ударов и женщина орала.
А это - финальное:
несколько лет назад я работала переводчиком на семинаре, организованном для работников социальных служб, которые, в принципе, должны помогать жертвам насилия в семье, вести профилактическую разъяснительную работу и пр. Да, семинар на тему "Помощь жертвам насилия в семье".
Два дня семинара прошло, все довольны, все счастливы. Я не помню, каким образом они к этому подошли, но речь зашла о пощечине за плохо приготовленный обед. "Ну вот скажите, - спрашивает ведущая, оттарабанившая два дня о том, как распознавать признаки насилия в семье, - если муж отвесил жене оплеуху за то, что она плохо сварила борщ, это считается насилием?" "Нет, - не задумываясь, отвечают социальные работники. - Конечно, она сама виновата. Готовить надо лучше!"
Я надеялась, что с тех пор что-то изменилось. Оказывается, нет - по крайней мере, не в сознании наших людей.
В утешение - пишет мужчина:
да, дура. Бесспорно. Или ей просто нравится (но это уже из другой оперы, и не об этом сейчас речь). А что она может сделать? Как противостоять сотне килограмм неуправляемого мяса, костей и тестостерона? Милиция? Не смешите мои тапки. Не знаю как в России, а в Украине даже законодательство в этой области не проработанное. Покуда муж не нанесет жене ТТП - нет состава преступления. И даже при ТТП - попробуй добейся. Говорю, как бывший сотрудник правоохранительных органов. Правда, тут немного не моя епархия - я по делам несовершеннолетних работал.
Перл четвертый - да, иногда так и бывает. В моей практике был случай, когда по схеме "дала, потом заяву накатала" целая группа работала. Но таких случаев мало. Да, сегодня девушки очень часто провоцируют насильников (банально посмотрите летом во что они одеты). Но даже в этом случае ЖЕРТВА ОСТАЕТСЯ ЖЕРТВОЙ, мать вашу! (Простите, пишу именно то, что думаю. Не сочтите за оскорбление) И травма от этого не легче. И вытаскивать из пост-травматического состояния тоже не легче. Мне доводилось общаться с жертвами изнасилований. И спровоцировавшими, и абсолютно не виновными в происшедшем. Так вот, в обоих случаях - это искалеченные жизни. И спасать приходится и тех, и тех.
А теперь о себе. И, настоятельно прошу, если вам взбредет в голову репост, этот кусок не распространять. читать дальше
не мог же я поднять руку на родного отца! Это было бы неуважением
А за что уважать такого человека как твой отец? В том, что ты о нем написал. нет ни грамма уважения. Это и правильно: он его не заслуживает. Но что мне совсем не понятно, зачем ты до сих пор поддерживаешь с ним отношения?
Впрочем, если не хочешь - не отвечай.
А насчет "сама виновата" - если что и провоцирует насилие. о именно такое отношение.
А ты не выполнил долг: ты сдачи не дал. Так что равновесие не восстановлено.
Извини, конечно, это не мое дело. Позволила себе это сказать только потому. что ты сам заговорил.
сейчас приходиться иногда с тем пересекаться.странно,но отрицательных эмоций не испытываю.но положительные изображать приходиться. и почему я это делаю?может я и вправду их испытываю.положительные всмысле.
учусь быть сильной.всегда.заставляю.преодолеваю.но там,на подсознанке "синдром жертвы" не убить.он навсегда.
ehwaz, да нет, я к этим воспоминаниям отношусь спокойно. Ну было и хрен с ним. "Все что нас не убивает делает нас... страннее", гыг. Я понимаю, что сам бы дал точно такой же совет другому человеку. Но сам так не могу.
С родственниками, конечно, сложнее на уровне подкорки. Хотя мысль "почему им можно, а мне нет" не раз помогала принять верное решение.