няшный рысёнок
Простите, что влезаю.
если я излечусь от увлечений,то у меня будет куча свободного времени,чтобы посвящать его более тщательной уборке и готовке,освободяться деньги,которые опять же,надо тратить на серьезные вещи
Нет. Не будет ни свободного времени, ни денег. Потому что либо Вам интересна кухня-уборка-готовка, либо нет. Либо вы умеете планировать бюджет и экономить на что-то важное, либо нет. Никакой ребенок этого не вылечит.

надо приучать себя.если вдруг появятться дети,то все деньги должны уходить на них, а не на "детские" или "взрослые" увлечения папы и мамы...именно поэтому я так боюсь и пока нехочу заводить ребёнка((((
Опять же неверно. Ребенок - не конец света и не конец увлечений родителей. Он - не единственный смысл жизни и не вложение средств. И детей рожают тогда, когда их хотят, вне зависимости от зарплаты. А если ждать, когда вы сможете себе позволить родить... прождете всю жизнь)))

Taala , согласен. Тем более, что большинство БЖДшников с детьми. И всем хватает.
Мне вот плевать на уборку-готовку. Я просто не готовлю и не мусорю, приучившись с детства класть каждую вещь на свое место, экономит много времени, тем более, что дома я только ночую. Раз в неделю пропылесосить и стереть пыль - это не сложно.

няшный рысёнок, да я лучше умру, чем буду жить такой жизнью. Ванная и кухня - это, конечно, здорово... но как-то... я тоже хочу новую ванную и кухню, но, боюсь, что то, что я хочу, осуществимо лишь в размерах замка. А душе моей и внутреннему миру кукла даст много больше ванной...
И вот что меня всегда возмущало в подходе общества - деть - идол и кумир, на его алтарь должна быть положена жизнь по крайней мере одного из родителей (матери), которая как пустой кокон, из которого вылетела бабочка. Да, если ты любишь своего ребенка, ты с радостью отдашь ему и деньги, и время и жизнь свою... но это если с радостью. А если через колено - ты возненавидишь своего ребенка и все это не надо будет ни тебе ни ему. И вообще - дети - не писаная торба, а ты не дурень. Все должно быть в меру и часто у холодноватых родителей, не ослепленных инстинктами, вырастают более разумные, самостоятельные и счастливые дети, чем у тех, кто своих детей чуть ли не облизывал. Ты человек - сколько бы детей ты не нарожала - им и останешься. И ценна ты как человек - а не как матка и пара сисек для кормления, прошу прощения. Не убивай себя в себе и это будет куда более ценно для ребенка, видящего перед глазами личность, чем растворение в нем тебя.

Taala
тогда смыл вообще рожать простите? чтобы ребёнок жил в помойке неухоженны? детям нужно обеспечивать достойный уровень жизни!для этого надо много денег!детям нужно постоянное внимание!для этого кто-то один должен превратиться в сиделку!
у меня трое младших братьев/сестер. я знаю,какой это ужас.дети-это чудесно.но это такой крест.
да, у меня дети-больная тема.впадаю в истерики,ибо детей иметь хочется,но не потерять себя хочется намного больше...
хотя мы кажется от темы с замечательным Катце скатились куда-то не туда.

Все должно быть в меру и часто у холодноватых родителей, не ослепленных инстинктами, вырастают более разумные, самостоятельные и счастливые дети, чем у тех, кто своих детей чуть ли не облизывал. - ППКС. Моим на меня вообще было положить, лишь бы учился, вспоминали время от времени, давали пинка и занимались своими делами (хобби у них имелись в количестве). Поэтому я читал книжки, причем не дамские романы, а немецкую классическую философию в 14-15 лет. Ребенок, которого целуют в розовую попку и облизывают, или сбежит от предков, или будет просто и тупо на них плевать. Либо вырастет неспособная к самостоятельной жизни личность. Это тоже стереотип, что мать должна родить и всю жизнь носиться с чадом. Сколько знаю подруг, мало кто из них следует этому принципу. Сам знаю, как от сидения дома, когда надо готовить супругу и постоянно убирать, тупеешь.

Джон Ди ты наверно прав
но рассуждать когда детей нет просто, а когда у тебя нечто,требуещее постоянного внимания 24 часа в сутки-это другое

няшный рысёнок, не стоит путать "неухоженность" и растворение себя в ребенке без остатка. Да, денег надо много, но не так, чтобы на каждый чих был свой платок. А сиделка... как отнесешься. В три года можно уже в детсад отдавать. Моя бабушка так вообще отца в ясли отдала и на работу (послевоенное время, а она была врачом). Старший в школе, младший в яслях... муж в могиле. Не стоит, еще раз говорю, превращать себя в репродуктивный орган. Иначе реально потеряешь себя. Дети... это тоже часть нас, это тоже одно из возможностей самовыражения... рассматривай это так. Ответственное, но все равно это всего лишь одно из.

няшный рысёнок, мне было 11 лет когда родилась младшая сестра. Я насмотрелся. Пришел в ужас. А потом... видел кучу семей, которые не далали из детей культа. Это такие же члены семьи, но не божки. Меня как раз тоже... 24 в сутки. Думаешь я люблю моих предков? Или они меня? Шиш! Я ненавидел их за это 24 часа, при том что подлинной любви и заботы там не было. Если у меня когда-нибудь будут дети я буду в корне иначе их воспитывать.

если детям все время уделять внимание, они с ума сойдут. у детей должна быть личная жизнь, куда взрослые нос не суют. есть кружки, куда можно запихнуть оглоедов, и пусть творчески развиваются. а еще садики.

а да трёх лет? ведь всё время,правильно? а за три года не отупеешь?

няшный рысёнок
детям нужно обеспечивать достойный уровень жизни!для этого надо много денег!детям нужно постоянное внимание!для этого кто-то один должен превратиться в сиделку!
Простите еще раз)))
Тут Вам уже ответили, ну и я капну)))
У меня... почти двое детей. И я точно знаю, какие это деньги, услия и нервы. И точно так же я знаю, что родители (и в первую очередь мать), которые живут ТОЛЬКО для потомства - не пользуются ни любовью, ни уважением. Да, деньги нужны. И жилье нужно. Но если исходить из принципа "ребенку - самое лучшее, а себе - шиш" - вырастет эгоист. Если Вы забудете о своих увлечениях ради чада - он о Вас тоже думать не будет. Если "превратитесь в сиделку" - ею же и останетесь. Просто забудете, как это - получать от жизни удовольствие. А несчастливая, недовольная собой и своей жизнью мать, ИМХО, не может вырастить счастливого ребенка.

Aegren Waeise, почему-то у нас забывают стаааарое выражение "Дочери семь лет - матери по дому работы нет." Почему-то наши предки не боялись учить всему и нагружать всем детей, а мы... инфантилов воспитываем. Я против совсем уж жесткого воспитания и перекладывания серьезной части работы на маленького ребенка, но ребенок должен понимать - у родителей - своя жизнь. А у него - своя. Маленькая, но своя. Помочь, научить, поддержать, а, когда надо и в воду кинуть, но не водить на помочах. Да, контроль, когда необходимо, но не для того, чтобы им попы подтирать, а просто чтобы в нужный момент если что - подкорректировать поведение.

меня в год отдали в садик. потому что родился младший брат. а потом и его, потому что маме надо было выходить на работу. со мной сидела до этого времени прабабушка. и потом, потому что я был полудохлый, но это уже другой вопрос.
отупеть можно за год. а вообще нормальные дети где-то с года уже начинают играть в игрушки. и предпочитают, чтобы родители в эти игры не лезли. меня сильно бесило, когда тупые взрослые, которые приходили, пытались сюсюкать и поиграть со мной в солдатиков. ребенок должен познавать мир, а не за мамкину юбку держаться.

няшный рысёнок, а что до трех лет? У меня знакомая пара - укладывает дите спать - и гулять. Даже к нам в район ездит, к друзьям. Когда мы спрашиваем как так - отвечают - да она же спит. Три с хвостиком лет дитю - и нормально, пока ничего не случилось. Мать с ней уже не раз в Турцию ездила - отдыхала. Ты пойми - здоровый, нормальный ребенок, не нервный и не истерик (а нервными истериками его часто как раз делает чрезмерная забота и внимание родителей), не требует внимания 24 часа в сутки. Вообще у нас декрет - 1,5 года,кажется. А потом его вполне в сад можно отдавать.
Сколько знаю пар - чем меньше фанатизма проявляют родители к ребенку (но это не означает отсутствие разумного внимания и заботы), тем легче этому ребенку живется. Тем более он живой и приятный в общении.
Господи, вот пример.
Прихожу я как-то к знакомым. Сын (года два), приходит к матери на кухню (она что-то делает по кухне, я стою с ней болтаю), открывает шкафчик и начинает вытаскивать кастрюли икрышки от кастрюль. Все это звенит и падает. Так, в меру. Я, понимая, что мои предки бы уже меня дернули, выругали и выгнали с кухни, спрашиваю "Таль, а ничего, что он вот так?" она - "Ничего. Он потом сам за собой все убирает. (вродже как условие такое - покидал - убираешь сам)" 2 года! Остановила она его только когда он потащил тяжелую мясорубку. Мои предки бы уже из этого устроили целое событие.
Чуть проще надо быть.

вот-вот. нас трое было и с 5 лет у каждого была своя территория, которую мы обязаны были убирать. причем до прихода мамы.
и не дай Боже оставить что-то рассыпаным, пролитым или кинуть не на свое место. Люлей получали немедленно. Закон тот же: "накосячил - исправь". Я часто у подруги (да почти каждый день) сидел с ее киндером почти год, почти с момента его рождения. Посадишь его в манеж (ему год был), он возится со своими игрушками, а мы заняты своими делами. Мой племянник в 3 года научился включать видик и комп и ставить себе нужные диски. Мы с братом сидели и вместе играли, нас не видно и не слышно было. это начало 80-х, никаких мультиков по телеку, никаких приставок.

няшный рысёнок, извините, что влезаю, но как обладатель семимесячного нечта , могу сказать, что на самом деле все не так страшно, как вам представляется.
Да, дети требут денег и от цен на детские товары волосы дыбом встают, НО есть набор действительно необходимого маме и ребенку, а есть "чтоб перед людями не было стыдно". И если во втором случае затраты ограничиваются лишь амбициями родителей, то в первом суммы вполне приемлимые, поверьте. Но у нас почему-то считается, что те, кто выбирает первый путь, своих детей не любят - бред полный.

По поводу времени и внимания. Опять же по умолчанию вокруг ребенка надо бегать, смотреть ему в рот и греметь погремушками. Такое представление не только отравляет маме жизнь, но и детю пользы не приносит, потому как ему надо участвовать и во "взрослых" делах - сначала наблюдать, потом и имитировать. И ваши увлечения тоже могут быть такими делами, почему нет? Я знаю, что вы делаете ловцы снов (видела ваши работы в дневнике у Джона ), так уже 5-6ти месячный малыш прекрасно вам в этом "поможет" Конечно, бусинки и перья придется убрать подальше, но основу, которую вы обматываете, ненужный моток (с завязанным кончиком) или просто связанным вместе разноцветные нитки выдать можно - это увлечет его гораздо больше, чем любая самая навороченная игрушка, потому что он будет делать то же, что и мама))

Так что если есть дело, без которого вы не можете, то организовать получится. У меня вот такого дела, по ходу нет, потому и времени ни на что не хватает)))

До трех лет...)))
Может случиться страшное. Можно так усидеться дома, что забыть как это - ходить в гости, в кино, заниматься спортом - да чем угодно.
А потом кричать ребенку: "Я тебе всю жизнь отдала!" и слышать в ответ: "А я просил?"

Yolia, чем больше читаю рассказы и высказывания современных родителей, тем больше жалею себя в своем нищасном деццтве. Мои предки они меня как старшую сестру Наташи Ростовой воспитывали. Врагу не пожелаешь, чесслово.
Самое обидное - они меня и во всяческие кружки пихали... точнее школы - музыкальную и по большому теннису. А я просил балет и конно-спортивный комплекс... блин, как же я ненавидел все это...

Taala, типичный случай моей матери.

спасибо всем)))
Yolia вы особенно меня успокоили.
просто с кем я не разговаривала,все говорят,что не видели ни одной женщины\,которая бы после рождения ребенка не изменилось сильно.вроде как жизнь полностью перестраивается под ребенка,меняются жизненные принципы,позиции.

няшный рысёнок, воооот, какая полезная дискуссия получилась.

няшный рысёнок, меньше дураков слушайте. моей маме какая-то сука сказала, что ребенка нельзя брать на руки, - можно избаловать. знал бы, кто это вякнул, придушил бы.

няшный рысёнок
От Вас все зависит))))

Хоть и с опозданием, но ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ!!!!!!
Хорошо понимаю твое состояние, поэтому искренне радуюсь за тебя!!!!

Кудо, спасибо! Я ужжжжасно счастливый Джон!
А впереди еще столько всего вкусного...

Джон Ди
ох, как это я тему пропустила, и все жду-жду, даже обидно стало, что ты его скрываешь!

Какой он классный. И что-то есть неуловимое именно Катцевское. очень-очень жду мейка, и еще много-много фоток в разных ракурсах и с разным освещением. Блииин, какой же красавец!

Cattea, как же я бы мог его скрывать? Вот он.
Да, дух персонажа в нем несомненно присутствует. Мне тяжело описать это, но у него несомненно катцевский характер - впрочем, ты же довольно часто бываешь в Москве, да? Вот как только приедешь - сразу его увидеть сможешь А в воскресенье, после мейка я его буду опять фотографировать. К сожалению фотки лица крупным планом, как часто фотографируют бжд у меня не выйдут. Мне объяснили, что моя цифровая мыльница для этих целей не годиться. Но я буду стараться
Он действительно очень красивый. И не мальчик, не юноша - мужчина. Как и положено Катце.