И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
... антисемитско-антикоммунистическую тематику, то просто интересно. Неужели правда? Я как-то по книгам Гайдара совсем не так представлял. В частности в комментах было приведено мнение, которое я перепощу после непосредственного поста.
Чуть бы меньше эмоций, конечно...

Ещё о Гайдаре
Формулировка "о мёртвых либо хорошо, либо ничего" к Егору Тимуровичу никак не подходит. читать дальше

@темы: Мышки-сетевушки, Политика, Точка зрения

Комментарии
17.12.2009 в 14:34

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Слушай, ты что, в принципе не способна самостоятельно думать, соотносить источники информации и делать собственные выводы? Над приведенной выше "информацией" не посмеялся только ленивый из серьезных исследователей.

А умерших унижают те, у кого кишка слаба поспорить с живыми.
17.12.2009 в 14:47

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Белейшая Мышь, источники информации в три секунды не найдешь. Если мне будет и дальше интересно - буду искать. Нет - забуду и проеду. А "посмеялся" это не довод. Нужны аргументы и контраргументы.
"А умерших унижают те, у кого кишка слаба поспорить с живыми."
А я и при жизни считал, когда уже как-то начал разбираться в политике и экономике, что Гайдар - сука и сволочь. Только с кем мне было спорить. С ним? Вся страна спорила - с голоду подыхала. Очень ему это было интересно слушать.
17.12.2009 в 15:21

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Просто если исходить из "А умерших унижают те, у кого кишка слаба поспорить с живыми." то плохо вообще ни о ком из прошлого нельзя судить. А то о Петре Первом судят же, например. Ну да, жил давно, реалии того мира мы представляем очень приблизительно, материалы... ну что дошло то дошло, так что судить можно. А современников своих, при которых мы жили и эпоху оторой мы знаем - что вы, что вы! Ни-ни.
Не понимаю.
17.12.2009 в 15:23

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Обсуждать сильные и слабые стороны, ошибки и достижения - можно и нужно. А вот писать и перепощивать "творения" подобные этому, не говоря уже о предыдущих "стихах" - гадостно.
Руки помыть не хочется?
17.12.2009 в 15:40

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Белейшая Мышь, нет. Не хочется. Потому что есть вещи к которым я вот не могу подходить безэмоционально. Я не знал тех, кто умирал на стройке Питера. Я не был знаком с теми, кто был расстрелян в сталинские времена, хотя родственники у меня есть, которые попали в эту мясорубку. Но то, что происходило в 90-е и что мы и сейчас хлебаем полной ложкой - видел и вижу. И я не могу абстрагироваться от этого эмоционально. Потому что хоть я и знаю что такое профессиональное нищенство, меня всякий раз дергает, когда я вижу старуху или ребенка с протянутой рукой. Потому что я помню это мерзкое чувство, когда пришел мой дядя - который работал на одном из крупнейших военных предприятий страны и рассказал, как сжигают архивы изобретений, аналогов которым не было тогда нигде, потому что нет денег на их содержание и хранение. и мне отвратительны передергивания фактов и доводы, которые лились вчера со всех экранов. И, к тому же, я знаю, что представляло и представляет из себя большинство этих людей не по наслышке, а, так сказать, из первых рук. Их моральный облик мерзостнее морального облика любого маньяка. И это не может не вызывать эмоций. По крайней мере у меня.
Тот же Сталин... он не подлизывался к режиму, а боролся с ним. всегда. Это был человек своих идей. И он их придерживался. Как и многие из его окружения. Их поступки ужасны, но как люди они во многом достойны уважения. Хотя бы твердостью в убеждениях. А к вот этим склизским выползням у меня кроме гадливости ничего нет.
А статью я перепостил потому что надеялся - вдруг кто знает о чем там идет речь? Что-то мне про Аркадия Гайдара не верится... все-таки один из любимых писателей детства.
17.12.2009 в 17:17

Разрешаю сходить с ума.
Джон Ди
А статью я перепостил потому что надеялся - вдруг кто знает о чем там идет речь?
О чем идет речь конкретно, я не знаю, глубоко в биографию Аркадия Гайдара не лезла. Но и стиль, и подача информации "климовские", может, это его последователи последовательно ищут врагов-евреев-дегенератов? Для них три этих слова являются синонимами.
17.12.2009 в 17:22

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Solerno, поэтому я и написал "Если отбросить антисемитско-антикоммунистическую тематику."
В данной статье меня интересуют именно приведенные факты, а не то, как они поданы. Тем более я к антисеметизму привык и не реагирую практически - у меня отец такой :) Иммунитет.
17.12.2009 в 17:33

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
ЕГОР ГАЙДАР: "У МЕНЯ КОРНИ, КОТОРЫМИ МОЖНО ГОРДИТЬСЯ"
Егор Гайдар о знаменитых дедах - Аркадии Гайдаре и Павле Бажове.
Очерк
Сергей НЕХАМКИН

Тому, кто Егора Гайдара считает погубителем великой державы и потому по определению не любит, лучше, наверное, этот очерк не читать - только настроение себе испортить. читать дальше
17.12.2009 в 17:35

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
читать дальше
17.12.2009 в 17:35

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
читать дальше
17.12.2009 в 18:26

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
О, спасибо! Было интересно почитать! Кстати тот факт, что сына Гайдар усыновил мне кажется не выдерживает никакой критики - посмотреть на внука и на деда, они были ужасно похожи.
Всякими "кровавыми прошлыми" лично меня не удивить - у меня такие же родственники были, но это были просто... бандиты из рабочей среды :) Ничего особенного, но по пьяни один из них, например, ударом кулака убил полицейского, за то, что тот им выговаривать стал :) Рабочий, блин, люд :) Но я и за собой знаю не совсем хорошие свойства характера так что наследственность она никуда не девается. 16-летний дядька отца был разведчиком и убивал людей голыми руками, никогда не сожалел о том, что было. Да и на гражданке, вернувшись с войны, мог легко... ммммм... причинить вред тому, кого считал этого вреда достойным. И таких рассказов о многочисленной родне у меня - до фига. Что характерно, все они начинаются словами отца: "Это был милейший, добрейшей души человек..." Ничего не напоминает? Что смешно - судя по всему, они РЕАЛЬНО были и добры и милы... пока их из себя не выводили. Правда своих не трогнали, конечно.
Все понятно и в какие обстоятельства мальчик попал и что он при этом делал. Вопрос в другом - абстрагируясь от тона приведенной мной статьи и от дружелюбного тона приведенного вами материала - любой ли человек мог в 14 лет убивать, даже если бы он попал в соответствующую ситуацию? Это без зверств и прочего, просто убивать. Все-таки для подобных вещей надо иметь соответствующий характер, темперамент. Пусть он потом раскаивался, но суть характера не делась никуда.
Опять-таки личный пример. Мой отец родился в 44. Дед умер когда папе было 3 года, жили они в Харькове, в рабочем районе. Плюс кровь еще, конечно. Он рассказывал, что они еще подростками вытворяли, какие там драки кровавые были. С обрезками свинцовых труб, цепями и прочим. Не говоря уж о том сколько оружия лежало в послевоенной земле. Район на район ходил. После отец как-то переломался, и мне говорил всегда что сейчас бы не смог ударить человека. Однако это не мешало ему регулярно срываться, размахивая кулаком перед моим носом и кричать, что мол в тюрьму сядет, но меня изувечит (однажды таки ударил. Ну он в тюрьму не сел, но легкое сотрясение я заработал - он в челюсть очень "удачно" попал :-D ) Ну про ремень или что ногой мог пнуть или палкой по спине вытянуть я не говорю - это как бы норма :) Спишем на мой невыносимый характер.
Но что интересно. В общении это был и остается очень интересный человек, к которому... ну по крайней мере раньше, тянулись люди... которого всегда считали добрым и милым. А уж на фотки глянуть - бел и пушист аки овечка господня :) Умный, начитаный, образованый... никогда не слышал, чтобы он ругался в обществе, хотя споры зачастую шли яростные. Ну дома другое дело, но мата от него никогда не слышал, хоть меня и обзывали по-разному. Но мать никогда и пальцем не тронул сколько бы они не ругались.
Вот пример. И в отце это все чудненько уживается по сей день. Воспитание и темперамент, наклонности, полученые генетически и не самым лучшим послевоенным детством.
Так что рассказы родных это хорошо, но есть вещи, которые не уничтожить никаким раскаянием. И по наследству они передаются, да (по себе знаю). Их можно сдерживать, но не более того. И выявляются они в совершенно разных жизненных аспектах. Очаровательный, добрейший человек может вытворять страшные вещи. Хорошо если при этом он осознал в себе это свойство.
Я не хочу сказать ничего плохого об Аркадии Гайдаре. Я рос на его книжках (в том числе) обожаю их и если у меня будут когда-нибудь дети я постараюсь и им их впихнуть. Потому что реально "разумное, доброе, вечное". И да - эпоха была та еще. Но то, что может сделать одного человека отличным военным в другое время и в другую эпоху сделает его отличным убийцей. Суть остается - меняется знак. Как в "Городе Грехов": "Он просто родился не в ту эпоху. Ему бы гладиатором, на арену..."
Опять-таки "Все. Прочие "зверства Гайдара", описанные тем же Солоухиным в "Соленом озере", ничем не подтверждаются."
И в то же время автор статьи утверждает: "Работая над книгой, Солоухин ознакомился с уникальными документами, чудом сохранившимися в архивах Абакана и Ачинска" Что это за документы? Откуда? О чем говорят? Книги как таковой, как я понимаю нет. И ссылок на документы тоже. А нужны именно документы, а не передача фактов из уст в уста, потому что это всегда искажает суть эмоциональной окраской. А утверждать "ничем не подтверждаются" кто угодно может. Вы покажите эти документы и пусть люди увидят, что там реально ничего такого нет. Не надо выпускать книгу, просто запрет всегда заставляет подозревать худшее. Препирание на страницах газет или на тв это все голословно.
Я надеюсь, что Аркадий Гайдар все-таки был... ну не садистом точно :) Да, в 90-е годы любили пихать всякую сенсационность сомнительного свойства, но ведь тогда действительно открылись многие архивы.
А вот эти слова меня позабавили:
"Тому, кто Егора Гайдара считает погубителем великой державы и потому по определению не любит, лучше, наверное, этот очерк не читать - только настроение себе испортить." А при чем тут великие деды к его репутации? То есть они причастны к наследственности, но у великих людей потомок вполне может быть подлецом, оно тому не мешает. Слава предков тому не помеха.
Я нарочно не говорю ничего о еврейском вопросе. Меня оно не волнует и криков "он сука только потому что еврей" я не понимаю, хотя знаю откуда растут ноги этого, но сейчас говорить об этом скучно и, имхо, бессмысленно (хотя членство в массонской ложе могло бы кое о чем сказать). Но вот этот абзац про Егора Гайдара я считаю верным (абстрагируемся от эмоций обратимся к изложеным фактам)
"В 24 года вступил в КПСС, изображал из себя правоверного коммуниста, делал успешную карьеру, стучал, разоблачал критиков советского строя. Уже в 27 лет стал экспертом комиссии при Совмине, в 30 - ведущим научным сотрудником Института экономики АН СССР, в 31 - редактором и завотделом в журнале ЦК КПСС "Коммунист", в 34 - доктором экономических наук, завотделом "Правды" и директором Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР. В ноябре 1991 года мгновенно перекрасившийся (за год до этого он заявлял, что "рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен") Егорушка занял пост вице-премьера (позднее - 1-й вице-премьер, и. о. премьера) в ельцинском правительстве и сотворил "экономические реформы"."
Вот это что? Это как понимать? Его деды были привержены своим идеалам, какими бы они не были. А это вот... оно как?
Хамелеоны...
17.12.2009 в 19:10

Разрешаю сходить с ума.
Джон Ди
В интернете, понятно, никаких документов нет, а в Хакасию вряд ли кто-то заглядывал. Думаю, истина где-то посередине.
Вижу, что разговор фактически закончился, но тем не менее, тема интересная. Из всего, что я сейчас просмотрела, мне наиболее понравилась эта статья:

Военная тайна Аркадия Гайдара

В ней автор не пытается сделать из Гайдара невинную овечку или садиста-маньяка, он достаточно ненавязчиво размышляет и о его жизни, и о творчестве, без утайки, но и без тенденциозности. Очень по-человечески :)
17.12.2009 в 19:12

У меня психическое заболевание, заставляющее думать, что с помощью логических аргументов и железных доказательств можно заставить кого-либо поменять своё мнение.
Solerno Dixi.
17.12.2009 в 19:37

Разрешаю сходить с ума.
Белейшая Мышь
Правда, мне понравилось только то, что было сказано автором статьи по поводу Аркадия Гайдара. К его потомку это не относится :)