"этим сволочам", пока они стояли два месяца на майдане, власть показала что она готова их поубивать только бы удержаться за свои кресла.
вв - очень жаль. там реально ребята призывники стоят - их щитом для беркутни сделали. а беркутне дали неофициальное разрешение стрелять если захочется.

и вобще как ни странно, если бы наши замечательные президент и ко оторвали бы жопы от насиженных мест, поимели чучуть совесть в хорошем смысле и не прикрывались бы мальчиками из вв, а чинно мирно подали в отставку, когда их народ просил - всего этого можно было бы избежать.

так что "эти сволочи" - наша влада. а по ту сторону - люди, осознавшие что если не отбиваться то их тупо убьют просто за то что они там стоят.

Джон Ди, когда я разговариваю с киевлянами - то мне кажется, что там массовое помешательство. То есть спецназовцы. которые пытаются навести порядок. это "озверелая беркутня", а подонки с коктейлями Молотова - это "мирные демонстранты". И про "народ". Донбасс, Кировоградская область, Харьков, Крым - это не народ, это так... Народ, почему-то. это Сумская. Тернопольская, Ровенская области... И то, что на Западной Украине, я точно это знаю, от собственной сестры там живущей, собирают безработных и автобусами везут в Киев воевать - это никто во внимание принимать не хочет.
И вот теперь этот "народ" угрожает подрывать АЭС. Да, если в этой информации хоть 10% правды есть - то уже пора давить их всех!

U.G.L.Y., ""этим сволочам", пока они стояли два месяца на майдане, власть показала что она готова их поубивать только бы удержаться за свои кресла.
вв - очень жаль. там реально ребята призывники стоят - их щитом для беркутни сделали. а беркутне дали неофициальное разрешение стрелять если захочется."
Можно узнать откуда инфа-то такая? Только не надо приводить "по телевизору сказали" и "я слышал, мне рассказывали". Как вас там в Киеве запугивают и пудрят мозги - знаю не по наслышке. "День за майдан покидать бутылки со смесью и камни стоит 2500 грн. лично мне предлагали!!!!!" это слова моего отца, буквально полчаса назад. И если бы беркуту дали отмашку стрелять, хоть неофициальную... Ага, только бы этих майданутых и видели. Я знаю таких людей, их психологию и выучку. Не по наслышке знаю.
ehwaz, +1000!!!!!!! К каждой букве, не то, чтобы слову! И про безработных на автобусе - тоже уже читать и слышать доводилось не раз, причем, что называется, из первых рук, а не ОБС. Западенцы это вообще... нечто.

"Дорогие киевляне! Пожалуйста, кормите и согревайте и дальше майдаунов. Через месяц карпатская нечисть вам всем будут устраивать на улицах Киева вот такие психотренинги: Украинские националисты захватили автобус с поляками, заставив каждого кричать «Слава Украине!» Инцидент произошёл на трассе Львов-Краковец, где украинская молодёжь жгла автомобильные покрышки, перекрыв дорогу. Украинские националисты захватили пассажирский автобус с гражданами Польши, заставив поляков кричать «Слава Украине - слава героям!» «Kresy. pl» уточняют, что инцидент произошёл на трассе Львов-Краковец, где украинская молодёжь жгла автомобильные покрышки, перекрыв дорогу. Одна из пассажирок польского автобуса живописала произошедшее на своей странице в Facebook (перевод «Polska-Kaliningrad. ru»): - ...Около двадцати человек окружили автобус и начали его раскачивать. Зайдя в автобус нам сказали, что для проезда никто разрешения не давал. Сначала они накинулись на водителя, который мирно сидел на своём месте и соглашался со всем, что они говорят на пьяную голову. Потом пассажиры начали просить пропустить домой, на что им ответили: «Пусть украинцы выйдут и вы можете ехать». Какому-то поляку разбили телефон, потому что он снимал процесс. Водитель начал предлагать деньги. Затем в автобус зашли ещё пять человек в масках и начали кричать, что у них здесь «мирный протест» и «что вы здесь топчитесь, мазуры?». Затем, по словам пассажирки, один из этих украинских националистов заявил, что «если не хотите в топку», то каждый в автобусе должен прокричать «Слава Украине — слава героям!» - Люди в слезах кричали эту фразу, а водителю дали 10 секунд, чтобы он проехал через огонь, - заключила пассажирка. «NewsBalt» уточняет, что именно Польша выступила гарантом евроинтеграции Украины. Теперь же премьер Польши Дональд Туск признал, что «Украина разодрана внутренней борьбой, и внутренне разделенная, рано или поздно, должна означать очень серьезную проблему для всего региона, не только для украинцев»."

И вот теперь этот "народ" угрожает подрывать АЭС.
че? О_о откуда такой бред-то?

И то, что на Западной Украине, я точно это знаю, от собственной сестры там живущей, собирают безработных и автобусами везут в Киев воевать - это никто во внимание принимать не хочет.
прям "воевать" везут? может просто на майдан везут? на майдане все тихо мирно. стоят люди)
а то что свозят, так антимайдан тоже свозил, не стесняясь, под страхом увольнения. и людям оно нах ненадо было туда ехать - человек стоит и за что стоит сказать не в состоянии.

я вобще от политики далек что пиздец. я просто ходил туда и смотрел. честно скажу - сейчас туда идти ссу, не потому что там люди вооруженные, а потому что наш перзидент в любой момент может дать отмашку беркутне и меня убьют или покалечат просто за то что буду мимо проходить.

Джон Ди,
И если бы беркуту дали отмашку стрелять, хоть неофициальную... Ага, только бы этих майданутых и видели.
скажи вот ты и правда считаешь что кресло президента стоит жизней людей? что лучше доводить до вооруженного конфликта чем просто уйти и сохранить остатки достоинства?

мне вот реально непонятно - неужели это не очевидно что власть охуела и что по-другому от нее не избавиться? вот прям так отбросив личные предпочтения, отбросить степень вовлеченности в политику.
власть свое слово сказала когда разогнала мирный протест. все. после такого вобще никакого диалога с ней быть не может. но люди всеравно мирно стояли на майдане. МИРНО, понимаете. а потом на мирную демонстрацию повалил беркут..и люди естесна стали отбиваться потому что помнят как беркут "разгоняет" людей - втаптывая в землю.

впрочем это моя точка зрения всего лишь. я не претендую на то чтобы ее признавали единсвенно-возможной.

Джон Ди, У меня одна из кузин - замужем за сыночком бывшего власовца. И где. ты думаешь, сейчас этот сыночек? А остальная родня - на Востоке и в Центральных областях. Так это земля и небо в восприятии!
Ну а те, что в Киеве... так наводит на мысли о психотропном оружии, право слово... Они же сами фотографируют этот кошмар, снимают на видео - и предлагают мне всем этим восхититься.

Джон Ди,
вот эта история которую ты привел тебя не наталкивает не на какие мысли?..

плюс мне очень интересно с чего так ширится убеждение что все кто против нынешней власти - бандеровцы? это какое-то особое промывание мозга? еще почему-то теперь всех патриотов, тех кто открыто говорит что любит свою страну или тех кто за свою страну сражается приравнивают к фашистам? считают что петь гим украины - это оскорбление... у меня блин волосы на нгогах дыбом от таких заявлений если честно.

U.G.L.Y., интересные у Вас все же представления о государственной власти. если Вы всерьез считаете, что законно избранный президент должен немедленно уходить со своего поста, если несколько тысяч... ну пусть даже несколько десятков тысяч человек его об этом в грубой форме попросят. А как же остальные сотни тысяч и миллионы. которые за него голосовали? Они не в счет?
Власть обязана подавлять бунты если она власть. Ну а если она не в силах... то это как раз нынешняя ситуация, крайне печальная.

ehwaz,
давайте не будем оперировать цыфрами в "несколько десятков тысяч" там где парочка миллионов наберется. я сейчас не только про киев говорю.
плюс с законно избранным - это вы тоже погорячились. такие неприкрытые подтасовки снились только разве что россии.
плюс - в цивилизованных странах и под меньшим предлогом отказывались от кресла.

ну и кабы, отбросив все "кто прав и виноват, кто первый начал", перзидет ставящий свои интересы превыше государственных не имеет права быть "преставителем" своего народа. мне кажется это вполне адекватная позиция.

U.G.L.Y., откда? От СБУ вашего же www.vedomosti.ru/politics/news/21883041/sbu-pre...
"рям "воевать" везут? может просто на майдан везут?" Я думаю Эваз как раз это и имела в виду. Только про мирный майдан не надо - я прямых трансляций с него насмотрелся. Очень мирный. Грозный 95 напоминает порой.
"скажи вот ты и правда считаешь что кресло президента стоит жизней людей? что лучше доводить до вооруженного конфликта чем просто уйти и сохранить остатки достоинства?"
Не кресло президента. Есть закон, понимаешь? Закон. Какой бы он ни был. Не нравится нынешняя власть? Дождитесь выборов. Не нравятся законы? Идите во власть, старайтесь добиться своего... но то, что происходит сейчас - развал страны проплаченный западом.
Нет, я не за Януковича. Ваша нынешняя власть - то же самое ворье. Но приход бандеровцев и западенцев... Вы что - хотите стать придатком и рынком сбыта для Европы? Территорией для размещения американских военных баз? Думаете жить станете лучше? Власть охуела - согласен. А те, что развязали бучу в стране они что - святые угодники и данки с пылающими сердцами, так что ли? Считаешь, что лучше, если придут бандеровцы? Потому что если падет власть нынешняя, то придут они. Или есть что-то третье?
Насчет Беркута. В свое время нелегкая понесла меня на митинг несанкционированный. Я видел и знаю как работают такие люди. Ничего лишнего, никакой лишней жестокости они не проявляют... ну если, конечно, не начинать выеживаться и не провоцировать. (Кстати если помнят как "втаптывают людей", а демонстрация мирная - что ж сопротивляться начали? Разошлись бы по требованию и все.) Школа что у наших, что у ваших спецов одна и работают они одинаково. И, опять-таки, они защищают власть и закон. Ту власть, которая сейчас официальная. Если милиция, армия, спецслужбы начнут рассуждать "А мне кажется что вот тут неправильно, а мне кажется что тут недостаточно демократично или коммунистично (бла-бла, нужное подставить) и я этих не стану слушать" то любая, даже самая шикарная и чудесная власть останется без штанов в неделю. Все равно, что ты, в попытке защитить свою жизнь (верно или неверно) стреляешь, а оружие у тебя в руках начинает рассуждать "А мне вот кажется, что этот чувак прав и юбка у тебя слишком короткая, ты сама провоцируешь его к изнасилованию, значит заслужила... короче не стану я стрелять".

U.G.L.Y., наталкивает. Очень даже. На мысли о волынской резне.
"плюс мне очень интересно с чего так ширится убеждение что все кто против нынешней власти - бандеровцы? это какое-то особое промывание мозга? еще почему-то теперь всех патриотов, тех кто открыто говорит что любит свою страну или тех кто за свою страну сражается приравнивают к фашистам?"

Потому что главные зачинщики и те, кто громче всех орет и подстрекает в основном - бандеровцы. Любит страну? Потому вовлекает ее в гражданскую войну... на деньги запада? Толкает ее к тому чтобы стать помойкой Европы куда она будет сливать свои отбросы? Какие патриоты, если им платят за все это - и за тот же майдан и за все прочее, а расценки я уж называл.
Видите ли... Я же родился и вырос в Киеве. 90-е пришлись на мою юность. Я знаю что такое украинцы, знаю что такое восток и запад Украины, их психологию, знаю, что и кто такие западенцы и что они из себя представляют, их мировоззрение и ущербную психику жителей земель все время переходивших из рук в руки. И восточную Украину знаю не хуже. Потому могу судить отнюдь не отвлеченно. На моих глазах происходило это промывание мозгов людям националистскими идеями. И я вижу как вас запугивают сейчас. По поведению моих друзей, в Киеве живущих. Какие там сталинские времена и страх ГПУ, ЧК и прочего! Вы в этом всем варитесь и, наверное, сложно представить как оно жутко со стороны выглядит.
И мне вас очень жалко. И Украину тоже жалко.

ehwaz, в который раз я с тобой полностью согласен!

Джон Ди,
Только про мирный майдан не надо - я прямых трансляций с него насмотрелся. Очень мирный. Грозный 95 напоминает порой.
ну я там была) лично. там. внутри. любой материал можно преподнести по-разному. я своим глазам верю.

Кстати если помнят как "втаптывают людей", а демонстрация мирная - что ж сопротивляться начали? Разошлись бы по требованию и все.
я не видел никакого сопротивления. нечем было людям сопротивляться. а их пинали, разбивали головы, что кстати запрещено - быть по голове, и даже когда выгнали с майдана - гнали до бесарабки, еще и издевались мол "что в европу захотелось, суки. получите европу"... и на тот момент не было закона запрещающего мирные собрания. поэтому если людям угодно было стоять там - они имели право стоять там. и тот бред что начали нести наутро, что вот "йолку поставить надо было, а они меша-али нам. так комунальники их разогнали" - просто на голову не налазит уже.
власть показала лицо и оно слегка нечеловеческое, по-моему скромному мнению.
просили власть наказать виновных в таком жестоком обращении с людьми - не наказали (еще и награды беркутовцам вручили, за героизм блять - тупо плевок в лицо), зато побитых студентов с поломанными конечностями и разбитыми головами - тут же увезли в ментуру и стали всем строчить обвинения и призывать к отвецтвенности, даже не оказав медицинской помощи, что тоже противозаконно.
после такого естественно люди взбунтовались. потому что это мерзко. и нельзя такое обращение терпеть потому что если такое спустить с рук - дальше хуже будет.

И, опять-таки, они защищают власть и закон.
борцы вв защищают закон и народ, а не власть. власть может их использовать для восстановления законности. но власть использует их против всякого закона. и это очевидно.

Считаешь, что лучше, если придут бандеровцы? Потому что если падет власть нынешняя, то придут они. Или есть что-то третье?
я не знаю кто придет. всяко лучше чем эта власть, мне кажется, потому что куда уж хуже-то? но тут я некомпетентна и наверно наивна. и тем не менее - моя позиция за человечность.

Вы что - хотите стать придатком и рынком сбыта для Европы?
я лично совершенно не против европейского сбыта. у нас и так из европпы все..просто стоит оно сейчас в разы дороже чем там. потому что таможня наша такая же как власть - охреневшая и сборы у нее охреневшие. так может хоть качественный товар дешевле будет.

Думаете жить станете лучше?
надеюсь на это. потому что если лучшей жизни не бывает - то мы в жопе и это весьма печально.

Территорией для размещения американских военных баз?
ну русский флот у нас разместился и не поморщился, не вижу принципиальной разницы.

я прекрасно понимаю, что всякая политика это пропаганда, это заговоры, это поиск выгоды в обход закона...да, все это было есть и наверно будет всегда.
но надо както и совесть иногда иметь. не думать только о том как взять у путина бесконтрольных денег на следующие выборы и отодвинуть всякие перспективы для развития страны, совершенно неприкрыто распродавать ресурс себе в карман и подписывать внезапные, никем предварительно нечитанные, договоры с Россией.
это все воспринимается очень настороженно, сам понимаешь. поэтому народ и выступил в тему того что не охели ли вы, дядя, и дальше называть себя "гарантом" чего бы то ни было.

U.G.L.Y., вы обвиняете в предвзятости и в промытости мозга. Но сами из той же соленой банки. *))
Мозги промывают всем сторонам - это классика, это обычное дело в разборках. Везде и всегда.
Ваше дело - уметь думать, сравнивать и сопоставлять, остудив эмоции. Видеть дальше своего носа и своего хуторка. И не поддаваться на промывки.
Вы все участники с любой из сторон - всего лишь самые мелкие пешки в игре, создаете фон, создаете хор, служите мясом. Причем игра эта только частью на Украине, затронуты куда как более широкие интересы. И далеко не только России и "Кровавого Путэна". И интересы эти мало имеют общего с демократическими идеалами. *))) Украина сейчас объект.

Tihe,
вы обвиняете в предвзятости и в промытости мозга. Но сами из той же соленой банки.
охотно верю что промывают мозг всем. никто и половины айсберга не видит. да. политика. чо уж. просто почемуто те кто чаще всего кричит о промывке мозга забывают о том что им тоже его знатно промывают. но они свою позицию при этом ставят в разряд "непредвзятой" в отличии от позиции других "мозгопромытых". в сухом остатке имеем банальное "мое мнение правильное, а твое - нет"
и меня очень сильно раздражают обобщения из разряда "да они все там - бандеровцы-фашисты!" или "майдауны"... то есть человек который пишет такое мне подразумевает что я тоже - фашист, внезапно. хотя до этого мы с человеком отлично общались и вроде как в презрении к друг другу замечены не были. а тут понимаешь ли ситуация критичная - и говно из людей поперло. прошу заметить я сейчас не говорю о сторонах баррикад или политических предпочтениях. просто отношение и обращение к людям стало очень показательным нынче.

U.G.L.Y., майдан большой. И если в одной части тихо, не факт. что в другой не было оскорбления в сторону того же беркута или попыток физического воздействия.
Насчет пинания и разбивания голов - не знаю. Не видел ничего сказать не могу. Опять-таки, кто сказал, что где-то в другом углу не было провокации с которой все началось? Студентов тех тоже не видел... не в курсе, так что спорить не стану. Про словесные же оскорбления - методов психологического давления еще никто не отменял. Люди пришли высказать протест власти? Ну... надо быть готовым к тому, что власть выскажет свое "фе" им.
На самом деле, мое глубокое имхо - искусственно созданная заварушка под удобным предлогом. Те же кто пришел тогда и сейчас выеживается - только пешки, Тихе правильно говорит.
"борцы вв защищают закон и народ, а не власть." Прошу прощения, но власть - представители народа. Вы ж сами выбирали... теперь вот жалуетесь... Хотя согласен - судя по всему, у вас был выбор между разными сортами навоза... Однако уже одно то, что власть противопоставляется народу, вполне характерно.
"я лично совершенно не против европейского сбыта. у нас и так из европпы все..просто стоит оно сейчас в разы дороже чем там. потому что таможня наша такая же как власть - охреневшая и сборы у нее охреневшие. так может хоть качественный товар дешевле будет." Все далеко не так просто. "Рынок сбыта Европы" означает окончательный крах промышленности Украины. Как зарабатывать будете-то? Даже дешевый товар надо на что-то покупать. На дотации Европы рассчитываете? На Грецию посмотрите. Газ Россия больше не будет Украине продавать по заниженным ценам и погонит его не через Украину, платя ей деньги, а в обход, дураков нет. И это еще все только цветочки.
ну русский флот у нас разместился и не поморщился, не вижу принципиальной разницы.
А разница есть. Россия не станет ослаблять Украину, нам это не нужно. А вот американцам нужна подконтрольная территория на границе с Россией, полностью подчиняющаяся их воле. Сегодня базы, завтра - судьба Югославии и прочего. Вы не нужны ни Европе ни Америке. А вот дикое поле (помните было такое понятие в истории Украины) вполне устроит. И до состояния дикого поля вас и доведут. Чтобы голос не посмели поднимать если что не устроит. Не вы им нужны - мы. Присоединившись к России, вступив с ней в союз, Украина и ее народ восстановит ситуацию, сложившуюся исторически много веков назад. России не очень-то выгодно брать Украину под свое крыло (в случае присоединения), потому что она еще долго будет дотационным регионом. Потому что если что - России нельзя допустить разорения и падения Украины. А вот западу как раз разорение и падение - очень даже выгодно. Интересы у нас диаметрально противоположные.
Янукович - зло, согласен. Но революция, распад (а такое вполне возможно) Украины на западную и восточную или приход к власти бандеровцев - зло еще большее.

Джон Ди, однако) я уж думал, что повально все избранное за Майдан, ан нет)
Я-то сам в нейтральной позиции, считаю, шо менять нынешнюю власть на оппозиционную - все равно, что шило на мыло... ну нет нормальных людей, чтобы в правительство посадить. Народ хочет чего-то, но сам не знает, чего =_=. А стрелять не надо, и народу, в свою очередь, не надо коктейлями кидаться... только поздно уже, слишком далеко все зашло, хрен знает, чем кончится, но ничем хорошим, имхо.

U.G.L.Y., это потому что мы поддаемся эмоциям. Эмоции нужно держать в узде, а голову - холодной. И, спокойно и глубоко вдохнув и выдохнув, объяснять людям ситуацию, не скатываясь в истерику (что сложно бывает, признаю).

Не буду писать сейчас простыню с разбивкой и выкладками (мне лень). Но просто подумайте вот о чем: если вы собрались что-то менять и кого-то скидывать, то нужен реальный лидер, которому доверяет большинство, нужна программа, которая устраивает большинство. Причем разумная и выполнимая программа. Нет ни того, ни другого. А ведь еще нужно учитывать, что даже среди протестующих НЕТ единого мнения о дальнейшем. Ни по поводу ЕС, ни по поводу "что дальше", ни по поводу устройства гос-ва (ведь нынешние события вскрыли фурункул раздробленности менталитетов Украины): либо федерализм (Восточная-Западная), либо разделение.
И вот когда нет НИЧЕГО, а есть только буча с непредсказуемыми последствиями, то подумайте: на чью мельницу вы льете воду??? Кто может прийти на поле боя после боя и подобрать оставшееся, какие мародеры подберут то, что останется?
Янук ваш козел еще тот, увы-увы. Очень плохо для Украины, что у нее так и не было ни одного нормального лидера. Но то, что вырисовывается сейчас, еще хуже Янука, многократно.

U.G.L.Y., зашел на днев, почитал немного... вы идеалисты. Таких хватает с обоих сторон. И это используют. Как известно - революции делают идеалисты, а результатами пользуются торгаши. Это не плохо и не стыдно - быть идеалистом. Но только не стоит при этом ввязываться в драку, суть которой по большей части неясна самому. Не надо давать себя использовать. Вы приходите поддерживать какие-то свои идеалы, выражаете свой протест против действительно плохих вещей, а в результате являетесь используемым стадом. Это очень-очень грустно. Думающие, чувствующие, умные люди цинично используются подонками ради собственной выгоды.
Bernard Gahan, "перемен требуют наши сердца"... как в 90-х... и чем все закончилось...

"революции делают идеалисты, а результатами пользуются торгаши" Отож. Я понимаю народ, который хочет перемен к лучшему, но в итоге, скорей всего, будет именно так =_= Разгребать будем больше, чем до революции.

Bernard Gahan, вы тоже с Украины?

Джон Ди,
Прошу прощения, но власть - представители народа.
к сожалению это не так. власть у нас представлена кучкой людей которые действуют исключительно в своих интересах, более того действуют методами бандитскими. согласна с тем что сами виноваты, видимо и правда кто-то за них голосовал.

"Рынок сбыта Европы" означает окончательный крах промышленности Украины.
ну возможно сейчас уже да. потому что нашим олигархам неведомо слово "модернизация" и складывать в нее деньги они не хотят. им выгоднее выжать последнее из того что есть и бросить. поэтому конечно конкурентоспособность у нас стремится к нулевой, в некоторых отраслях так особенно. но не вижу большого греха в том чтобы заменить чтото старое и недееспособное на чтото новое.

опять же повторюсь - я человек довольно далекий от политики. поэтому я не могу красиво так расписывать и демонстрировать осведомленность о тайных заговорах, свершающихся в темных кулуарах сильных мира сего. поэтому я в первую очередь смотрю на людей вокруг. и сужу по тем действиям которые видела своими глазами.
и то как ведут себя люди "по эту сторону баррикад" меня очень обнадеживает. я не могу это объяснить. может я просто слишком впечатлительная, но я начинаю верить что для нас еще не все потеряно.

Но революция, распад (а такое вполне возможно) Украины на западную и восточную или приход к власти бандеровцев - зло еще большее.
революция и распад - это страшно. но к сожалению именно к распаду ведет наша власть. то есть на некоторых "провладних" митингах люди прямым текстом говорят - поделим и часть "отдадим" России. ну мозг есть такое говорить? ты же живешь в этой стране. хочется в Россию - чемодан, вокзал. только вы в Росии, возможно как и в Европе, нахер не впали никому... зато это так благородно, желать разделить страну.

я против крайностей. оголтелые националисты (не путать с патриотами. а то уже видимо скоро равенство поставят между этими понятиями) меня тоже пугают... у меня много друзей в Росии, у меня там родные живут, я не понимаю почему ты не можешь одновременно любить свою страну и не ненавидеть русских.
а постоянно жить в ожидании пиздеца, который ниспошлет на тебя скорее всего именно власть, страшновато и тошновато.

Tihe,
если вы собрались что-то менять и кого-то скидывать, то нужен реальный лидер, которому доверяет большинство, нужна программа, которая устраивает большинство.
я с этим абсолютно согласна. меня очень сильно подбешивает нерасторопность нашей опозиции. телятся телятся...
есть надежда на то что лидер "выкристализуется" на фоне революции, со временем. во всяком случае хочется в это верить.
но я вэтом мало что понимаю, поэтому я о политиках особо не говорю и не слишком в них разбираюсь, как уже говорила. меня больше интересуют люди. и люди мне очень нравятся. те которых я вижу, с которыми общаюсь на эти темы, которых наблюдаю со стороны.

Джон Ди,
возможно, это так. спорить не буду. я привыкла относить себя к сдержанным оптимистам и позитивистам)

Это очень-очень грустно. Думающие, чувствующие, умные люди цинично используются подонками ради собственной выгоды.
это и правда грустно. и это хочешь не хочешь но приходит в голову, но если смотреть на все только с этой стороны то можно сразу заползти под лавку и там ждать смерти. а не хочется. хочется еще подергаться, поверить в лучшее, понимаете.

Tihe, Киев я)

То есть когда вам в жопы вставляют швабру надо стоять и улыбаться? Ну типа как в России принято? Вас имеют, грабят, вам все запрещают, а вы главное подмахивать не забывайте и улыбайтесь. Украинцев задолбал Янукович, их задолбало воровство, гопота и рэкет. Им, о ужас, надоело жить с шваброй в жопе. Как тяжело понять, что люди дерутся за свободу и возможность жить как люди, а не как скот. И если ради этого нужно драться, значит нужно. Когда они пришли мирно в декабре их разогнали дубинками, теперь их очередь.

Я отползала на танцы, вернулась... Ну в общем. все уже тут сказали. Я просто поддержу Tihe и Джон Ди.


И уж в тему: у меня на Украине: тетка. свекровь, два деверя, сестра и пятеро племянников. Так что меня очень волнует, что там.

Ozirra, вы просто очень тупой/тупая.

U.G.L.Y., 99,9% того, что ничего не выкристаллизуется. Просто одного януковича сменит другой и приведет страну к окончательному краху. Я не кассандра, я просто видел такие вещи не раз и не два - в Украине все идет по обычному сценарию и пока не вижу, чтобы от этого сценария были отклонения.
Я понимаю вашу позицию. Сам, в свое время, побежал с белоленточниками, когда все только начиналось. Потому что сил уж не было терпеть эту наглость со стороны власти. Но очень быстро понял - под это дело себе наживает политический капитал еще одна группка ворья. Помешать этому я не могу. Но и поддерживать - тоже желания не было и нет.
Есть такое понятие в сети - хомячки. Так вот, хотите вы того или нет, осознаете или нет, но сейчас те, кто искренне протестует против нынешней власти - хомячки. Вас, ваше вполне законное возмущение и эмоции используют и по вполне отработанной схеме. Я согласен с Тихе и ее доводами на все 200%. Вам бы постараться абстрагироваться от эмоций, проанализировать и подумать. Я имею в виду не конкретно вас, а вообще. Но это очень сложно, конечно. Дергаться надо, согласен, но дергаться в таких ситуациях надо очень-очень обдуманно. Лягушка сбила масло, согласен, но вы уверены, что вы сейчас в молоке? Потому что дерганье в болоте, например, обычно только ускоряет затягивание в то самое болото.
А люди... люди это прекрасно, но хорошие человеческие качества в таких ситуациях только ухудшают дело. Опять таи, потому что хорошего и сочувствующего человека использовать куда легче.
но я вэтом мало что понимаю, поэтому я о политиках особо не говорю и не слишком в них разбираюсь
Если ввязываешься в такие дела - разобраться необходимо.
Ozirra, (пожал плечами) если вы чего и добьетесь, то смены плохого на худшее. И опять будете стонать, что все плохо. Я хохлов отлично знаю - то, в советские времена, жаловались, что москали съедают их сало и колбасу, в постсоветские - тоже им все не то и не так... Вечно кто-то виноват в их бедах. Вы сейчас окончательно довалите страну, а потом... снова начнете жаловаться. Плавали-знаем. Охохонюшки(((((

Джон Ди, теперь я +1.
Ozirra, U.G.L.Y., вы ничего не выиграете. Вас используют. У власти как были воры - так и останутся. Коррупция никуда не денется, зарплаты не прибавят... И сценарий, описанный Джоном Ди еще не самый худший. Вспомните: была такая страна Югославия. А ведь пиндосы уже тут как тут!

Кстати про слово "воевать". на котором меня подловили: я его услышала как раз от своих западенских родственников. Да, по большей части они миро тусуются - пока. Но морально готовы. Ну как сами полагаете: откуда там взялись охотничьи ружья?