10:09

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
19.02.2009 в 09:44
Пишет  Excellent Evil:

и снова здорово: о вере и религии
Начала отвечать hao-grey - получился пост. Скорее всего, уйдёт и в другой блог.

Я не против Веры как таковой, я против религии (любой!), которая эту веру обставляет догмами, а догма в свою очередь подменяет людям голос совести. Банально: убивать нельзя не потому, что это плохо, это сделает меня плохим, моя совесть меня сожрёт, а потому что это запрещает догма. Если бы догма не запрещала, можно было бы убивать, хотя бы неверных - см., например, некоторые исламские религиозные течения. В этом случае совесть просто подавится догмой. А если не столь прямое и негативное действие, когда человек не всегда понимает, почему этого нельзя делать? Например, не судите. Почему не судите, зачем? Фиг его знает, но Заратустра запрещает. И тут начинается расшифровка нравственного закона: кого можно судить, кого нельзя. На этом месте палятся уже сами ученики Христа. Они начинают судить тех, кто не принял учение, они начинают судить всех вокруг, сурово тыкая пальцем в своих посланиях.

В результате получается противоречие. Судить нельзя, но можно судить гомосексуалистов, например. Апостолы в своих расшифровках это разрешают. Почему можно и нужно осуждать гомосексуалистов? Какой вред они приносят, в отличие от воров и убийц, например? Кто-нибудь из современных верующих скажет точно? Нет, они будут тупо повторять, что это плохо-плохо-плохо, ибо так говорится в догме. Всегда найдутся иезуиты и фарисеи, которые начнут притягивать за уши факты, не имеющие никакого отношения к проблеме. Как например, совершенно нелепое утверждение, что античная культура погибла из-за процветания гомосексуализма в те времена. Во-первых, античная культура не погибла, и вы можете столкнуться с ней в любое время. С мотивами и сюжетами в искусстве, архитектуре, литературе, да где угодно. Во-вторых, цивилизации имеют свойство деградировать по совершенно иным причинам, нежели сексуальная ориентация людей её составляющих. И, например, Византия - оплот православия, тоже деградировала и пала. Гомосексуалисты виноваты? Вот из-за малообразованных и не имеющих никаких под собой оснований утверждений доверие к тем, кто несёт религию в массы, падает не только у атеистов с агностиками, но и у самих верующих.

Где-то в сети я встретила отчаянный вопль девушки по поводу нынешней православизации страны: "Я верю в Бога, но я не хочу верить в Него ТАК". И это очень сильное замечание на самом деле. Потому что ничто не сможет отвратить от Веры сильнее, чем насильное внедрение религиозных догм в сознание людей. Ничто не отвратит детей от Бога сильнее, чем навязывание им Закона Божьего, в нынешнем исполнении - Основ Православной Культуры.

Таким образом, догма не всегда может расшифровать - почему нельзя делать то или иное. Ведь есть же некоторые аксиомы на самом деле, которые не нуждаются в пояснениях. Они заложены в нас самих и не нуждаются в расшифровке. Лично я считаю, что существует лишь один нравственный закон для всех - не делать вреда никому: от людей до окружающей нас среды.

Любое толкование нравственного закона - это тщеславие в чистом виде. Каждая религия, претендуя на главенство в душах, сообщает своим последователям: "моё учение самое правильное, вот вам набор догм, читайте и следуйте". Кто-нибудь когда-нибудь задумывался о том, что какая-нибудь догма может оказаться неправильной, ибо это толкование от людей? И что следуя таким кривым догмам, можно оказаться вовсе не там, куда обещает религия? И что только мы сами точно можно определить, как надо поступать, не диктуя при этом никому свои принципы?

Я отдаю себе отчёт в том, что в мире много, да даже большинство, наверное, людей, которым нужны морально-нравственные костыли, которые запутались в самих себе, которые не могут отличить голос совести от голоса противоречивых и тёмных желаний в себе, которым, в конце концов, нужны учителя и материальное воплощение Веры в ритуалах и предметах культа. Мышление людей таково, что не может жить одними лишь абстракциями. Некоторые из людей вообще не понимают элементарных правил, мне встречались и такие. Эти моральные калеки держались исключительно на религиозных костылях. Именно поэтому в религии есть своя польза, и это мной лично не отрицается. Но польза эта, простите за тавтологию, полезна лишь до тех пор, пока не выходит за рамки помощи конкретным людям, нуждающимся в той или иной расшифровке нравственного закона. Как только религия становится политикой, то есть, стремится купить так или иначе побольше душ, она автоматически утрачивает свою полезность, оборачивается против Веры, того, что лежит в её основе, и становится вредоносной. Потому что в основе этой скупки человеческих душ лежит вовсе не забота о них, а стремление к власти над людьми вообще, ибо во главе каждой религиозной организации стоит, увы, не Господь Бог, а всё те же люди, со своими грехами, страстями и моральными костылями, какими бы благолепными они себе ни казались.

Резюмирую: люди, с развитым голосом совести, в религии не нуждаются вовсе, они отвечают только перед самими собой и, если они верующие, то перед Богом. И позволено им примерно столько же свобод, сколько и любому верующему - разница лишь в том, что отвергаются нелепые догмы, исходящие из исторических условий, когда они формировались, и не имеющие под собой никаких логических оснований для нынешнего времени. Религия необходима до поры до времени тем, кому так или иначе нужно толкование нравственного закона, либо конкретика общения с Богом в виде ритуалов. Всем подряд религия не только не нужна, она крайне вредна. И, как частный вывод: всеобщая православизация России только оттолкнёт людей от Бога, нежели приведёт к Нему.

URL записи

@темы: Опиум на букву "Х", Мышки-сетевушки, Цитаты

Комментарии
19.02.2009 в 10:32

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Я люблю такие посты. про ненужность религии. тогда пусть дама, которой религия помешала, откажется от азбуки - ее дала церковь, откажется от культуры - европейская культура христианская. наивные дети. я могу долго на эту тему говорить, но смысл?
Просвещение и рационализация, отказ от церкви дали свои плоды: мусульманскую Европу.
19.02.2009 в 10:41

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, ну Европа не была бы мусульманской если бы в нее не "понаехали". И вообще это все очень сложные и неоднозначные вопросы. Очень.
19.02.2009 в 10:57

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Джон Ди, а почему они понаехали, знаешь? Откуда пошло все заигрывание в права человека и прочее? Джон, я же религиовед. Я все это изучаю не как дама, по словам бабки Марфы и соседки Клавы, которым так показалось. А с многих сторон: психологической, исторической, моральной и т.п. Можно понаехать и понаоставаться и благополучно интегрироваться в чужую среду. Как в многонациональной России. А можно приехать и двигать свою линию, плевав на хозяев. А хозяева и рады стараться, ради толерастности.
19.02.2009 в 11:01

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, так у нас сейчас точно так же понаехали со своим уставом. И я что-то пока не вижу, чтобы "возрождение" православия хоть как-то начало решать эту проблему. :(
19.02.2009 в 11:08

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Джон Ди , о каком православии можно сейчас говорить? нет его. У нас только, дай Боже, лет 5 как начали нормально обучать священников. Чтобы были плоды, должно смениться минимум 2 поколения, чтобы вытравились все коммунистические остатки.
Но это я бы с тобой лично поговорил. А пост обсуждать нет смысла, ибо человек, понятное дело, не смыслит ни в догматике, ни в ритуалах, ни во влиянии христианства вообще. Это как из серии: "У меня аллергия на аспирин, значит, он вреден и его нельзя пить никому".
19.02.2009 в 11:13

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, встретимся на выходных (надеюсь) - поговорим. :)
19.02.2009 в 11:15

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
ага. можешь меня в субботу из инста забрать )) заодно могу отвести на нашу мессу )
19.02.2009 в 11:16

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, договорились, ты только скажи куда и во вколько подъезжать. :)
19.02.2009 в 11:17

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
кинул в личку
19.02.2009 в 11:17

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Ок :)
19.02.2009 в 12:05

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Джон Ди, прошу тебя, во имя спокойствия этого "мудрого, тысячелетнего" существа, чьи знания так и остались на бестолковом уровне студента-первокурсника, не делай больше перепосты моих постов у себя. К тому же, вы дружите в реале, и я не хочу быть объектом обсуждения вот с такими вот существами. Спасибо.
19.02.2009 в 12:13

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
19.02.2009 в 12:16

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Кстати, о "о каком православии можно сейчас говорить? нет его. У нас только, дай Боже, лет 5 как начали нормально обучать священников".

Не знаю, в каком мире живёт юное существо, заявившее это, вероятно, в параллельной вселенной, или вообще в коме лежит, но вот что недавно отмочил наш новый православный митрополит:

"Выступая в понедельник на открытии XVII Международных Рождественских образовательных чтений «Наука, образование, культура: духовно-нравственные основы и пути развития», новый патриарх Русской православной церкви Кирилл призвал бороться с «расслабляющей вакханалией масскульта» и возрождать традиции Домостроя." (с)
19.02.2009 в 12:19

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Excellent Evil , а вы кириллицей-то не пользуйтесь. Ее ж церковь продвигала.
19.02.2009 в 12:20

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Aegren Waeise, а где я отрицаю культурное влияние церкви? Цитату мне из меня, или ваши слова - не более, чем, простите, бред.
19.02.2009 в 12:25

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
И в чем не прав патриарх?
19.02.2009 в 12:32

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Aegren Waeise, вы давайте сначала за слова ответьте. Когда вы предоставите мне убедительные доказательства, что вы разумное существо, умеющее аргументированно спорить, тогда и поговорим. Пока мне недосуг отвечать на всякий бред.
19.02.2009 в 12:37

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Приведу именно в тот момент, когда вы докажете, что можете общаться без хамства и поливания собеседника грязью. А пока не вижу смысла говорить с вами вообще. Адье.
19.02.2009 в 12:38

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Excellent Evil, ок, договорились. Только для справки - Aegren Waeise - студент-богослов и очень хорошо разбирается в подобных вопросах. ;)
19.02.2009 в 12:46

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Aegren Waeise, с хамства начали вы, между прочим. "Я все это изучаю не как дама, по словам бабки Марфы и соседки Клавы". Цитата из вас. Это первое. Второе - вы и понятия не имеете, чем занимаюсь я, что изучаю, и над чем работаю, но уже позволили сделать себе выводы. Я вот вижу, что хоть вы и студент-богослов, но в предмете разбираетесь отвратительно. Знаю я и другого студента-богослова, вот он умничка, хоть у нас с ним и разногласия некоторые в идейной части. Однако он ни разу не дал повода усомниться в его знаниях, а вот вы на каждом шагу оступаетесь, как недоучка.

Джон Ди, и что теперь? Среди студентов-богословов тоже бывают двоечники и восторженные неофиты, которые на многие вещи смотрят очень ограниченно.
19.02.2009 в 13:01

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Excellent Evil, все же давайте не будем выходить за рамки спора по существу. :( "Аргументы и факты" ;)
19.02.2009 в 13:04

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Джон Ди, ага, я всё ещё смиренно жду аргументированного подтверждения моего отрицания культурного влияния церкви, азбуки и так далее)))
19.02.2009 в 13:15

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Excellent Evil, просто разговор пошел на резких тонах, не удивительно если это вскоре кому-то надоедает и человек уходит из разговора. :(
19.02.2009 в 13:25

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
Джон Ди, собственно, мне надоело уже после заявления с переходом на личности "Я все это изучаю не как дама, по словам бабки Марфы"))) Тем не менее, стоит преодолеть отвращение и некоторых зарвавшихся в своей гордыне особ потыкать носом в их же какашки. Люди должны отвечать за свои слова, если они не отвечают, то уважения не заслуживают.

У тебя лично я прошу прощения, что в твоём дневнике перешла на высокие тона. Но поскольку ты своевременно не одёрнул своего гостя, это пришлось сделать мне, так как речь было о моём посте. Поэтому я попросила больше не постить сюда мои тексты, ибо эта твоя ПЧ постоянно будет появляться здесь и переходить на мою личность из мелких своих обидок. Оно мне надо? Оно мне не надо.
19.02.2009 в 13:30

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Excellent Evil, я уже пообещал, что не буду.
19.02.2009 в 13:36

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".