11:34

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
25.08.2009 в 02:25
Пишет  ~Винторожка~:

ЗАЕБАЛО внимание к нефорам.
По Столице программа про неформалов "Зачем вы хотите выделяться?"
Да, блять. Чтоб маньяки на улицах лучше замечали, хачи приставали, бабушки крестились, а мамочки детям глаза закрывали.
Почему нет программы "Зачем вы не хотите выделяться", "Когда наша страна станет адекватной", "Зачем показывать своё бескультурье и ограниченность".
Я б посмотрела.
А если я, например, не хочу выделяться?? И вообще отношу себя к эклектике? Что, если я просто хочу носить красивые яркие вещи, которые мне идут? - это обязательно значит что меня плохо воспитывали или переходный возраст затянулся?....
"Интересные люди должны выделяться - они просто не умеют этого не делать"(с) - повторюсь.
Надоело. Заебало. Бесит.

URL записи

Ага. То же я слышу от своих родственников "Ты хочешь выделяться." Объяснять, что я иначе одеваться не могу, мне физически плохо - как об стенку горохом. И что мне неприятно, иногда даже очень неприятно, когда я ловлю на себе взгляды окружающих и, еще хуже, когда ко мне начинаются цепляться на улице или в метро... читать дальше

@темы: Мысли вслух, Негатив, Точка зрения

Комментарии
25.08.2009 в 11:45

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
сижу, читаю форму "Космо". Йозовый )))
мои мама и папа всегда говорили: "Нельзя быть как все и сливаться с серостью!"
У меня строгий дресс-код на работе. Поэтому выделяюсь умом. Тяжко.
Я помню, как на меня глазело все волгоградское население, когда я шел в своих белых мартинсах с черепами и черной готишной юбке. А вы что, гот? Не, блять, я с подросткового возраста хожу в черном! Потомоу что мне нравится!
25.08.2009 в 11:52

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, сижу, читаю форму "Космо". Йозовый ))) :) Не, я такого не читаю даже в приемной у зубного, скучно. Но если меня вдруг пропрет я не буду прятаться в дальнем уголке... нравится так нравится. Космо так космо. Я о том, что "неформалы" выделяются не потому что хотят выпендриться, а на самом деле дома такие же гопники как вон тот даун с семАчками, а потому что им комфортно выглядеть именно так, а не иначе.
25.08.2009 в 11:55

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
я читаю ветку форума, где деффачки в йозовом рассказывают про привидений. неужели ты думаешь, что меня может заинтересовать "журнал для дур" как таковой? )))
кстати, ты сегодня как?
25.08.2009 в 12:01

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, мало ли... может тебе скучно и хочется посмеятся? Я помню ты здорово обстебал один такой журнал.
Я так себе. Насморк и горло... но температуры нет. Чихаю как простуженый кот. Надо пинать себя иначе слягу и буду страдать какой я весь из себя бедный-несчастный, больной. И тогда точно разболеюсь. :)
25.08.2009 в 12:02

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
ну так ты сегодня будешь?
Космо я и стебал.
25.08.2009 в 12:04

Мне не писалось, мне в эту ночь не писалось - Я привыкал быть великим немым. ©
Судя по общественному мнению, лучше быть как все. И по хер, что ума и воспитания у этих самых "неформалов" побольше, чем у "нормальных" будет. Черт подери, я прекрасно помню, как наши ребята решили потренироваться на почти центральной аллее города. Их, конечно, забрали в ментовку, потому что какие-то уроды позвонили, хотя наши ничего особого не делали, просто фехтовали. Причем место было пустынное и 11 вечера. Но выпустили наших быстро, кроме одного паренька. И не потому он задержался, что бузил, а потому, что еще часа полтора они с начальником того отделения спорили о Революции, второй мировой и важности крещения на Руси. Историк наш мальчик.
А еще, такие "обыкновенные" - это хамло и быдло. Ни один неформал не поднимет руку на старика или девушку. Да мы скорее сами загнемся, чем пройдем мимо. Я видел этих "нормальных", когда футбольные фанаты, очевидно огорченные проигрышем любимой команды, избивали меня и одного паренька субтильного телосложения. Фанатов было 5-ро, нас как видишь двое. Эти "нормальные" проходили мимо. И ладно девушки, еще кто, но когда мимо прошли трое взрослых мужиков... У меня башню тогда снесло. Хорошо, что я был не слишком поворотлив в дубленке, иначе я бы их просто порвал. Я два удара по голове моим же бэгом с книгами ощутил только в помещении. Кажется, они даже испугались. Я не бахвалюсь, просто тогда я понял, что если не спасу себя сам, меня не спасет никто.
А сами мы бросались на защиту, когда гопота окружила двух девушек и начала "обрабатывать". потом пытаться куда-то оттащить. Просто потому, что так быть не должно. Это неправильно. Но черт подери, с точки зрения людей - это нормально, а мы ненормальные.
И мне пофигу, как будет одеваться мой друг. Хоть в балетные лосины и женскую кофточку, если с ним будет о чем-то более умном поговорить, кроме "а мы вчера тусняк замутили".
25.08.2009 в 12:05

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Aegren Waeise, если к концу дня буду чувствовать себя так же как и сейчас, в смысле не хуже, то приду, конечно :)
25.08.2009 в 12:08

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
это хорошо. просто у меня еще и меркантильный интерес. с деньгами швах, завтра не на что ехать на работу и как-то неделю надо продержаться до зарплаты.
25.08.2009 в 12:14

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Чего Вы удивляетесь?) Нормальная человеческая реакция.
На Западе ее просто жестоко подавляют и загоняют поглубже, но это, имхо, ненадолго.
Это обычный человеческий инстинкт - травить тех, кто выделяется из стаи. Во избежание всякого.
Другое дело, что порой это уж слишком разивается(((
25.08.2009 в 12:29

Так и запишем: "Гнал на Князя Тьмы".
:friend:
25.08.2009 в 12:30

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Аш Малкавиан, да, таких историй до хрена. Да что там говорить - сколько случаев - стоит в метро человек которому явно плохо. Хоть бы один кто пошевелился. И "цивилы", блин. Если кто и почухается так только неформал. Помнится мы идем с подругой. Чуть ли не посреди улицы девушка сидит и ей явно паршиво. Мы подошли - оказалось, прошу прощения, женское недомогание. Мы ее до дома довели, хорошо еще нам женщина попалась по дороге, которая увидела, что девушке плохо и снабдила ее лекарствами. Остальные шли и смотрели просто насквозь человека. Ну плохо... ну и что? А если сердечный приступ? Так и сдохнешь. Ну а так да - мы же незрелые подростки (хрен с тем, что мне в начале следующего года тридцатник стукнет). Мать моя говорит - только дураки выделяются из толпы. Им нечем больше. Ну я, конечно, может и не дурак, но незрелая личность точно. Попытался воззвать к разуму - например металльной прикид, не говоря уж о хорошем байке стоит немаленьких денег. Стало быть это не маргиналы, а люди, хорошо зарабатывающие, специалисты. Нет, говорит, я понимаю, но они явно зарабатывают деньги наркотиками и прочей незаконной деятельностью. Плюнул. Это просто бесполезно. Все знают, что наибольшая опасность исходит от обычно одевающейся гопоты, что маньяки выглядят как самые обычные люди, но это все в теории. А на практике...
Aegren Waeise, я помню и пост твой читал. Я бы все равно сегодня с тобой по-любому встретился, чтобы деньги отдать.
Sindani, такие вещи очень легко подавляются хорошим воспитанием. Когда человек знает, что НЕПРИЛИЧНО пялиться на окружающих, что у есть понятие личной жизни и уважением к мнению других, даже если оно расходится с твоим, пока оно не угрожает общественному порядку и безопасности людей. Тебя же никто не заставляет с этим человеком общаться. Вот идет он по улице... твое какое дело во что он одет? За собой лучше следи.
Кстати так не везде. В Питере - городе неформалов, на них никто не обращает внимания. То есть не отворачиваются специально, а просто не обращают внимания. Ну неформал и неформал, что тут такого. Их наличие не вызывает никакого ажиотажа. На меня там никто не пялился. И никакой агресси по отношению к ним нет. Люди и люди.
25.08.2009 в 12:34

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
25.08.2009 в 12:46

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
такие вещи очень легко подавляются хорошим воспитанием.
Они не исчезают. Они загоняются внутрь но постоянно прорываются наружу. Это БАЗОВЫЙ инстинкт.
Люди всегда будут "травить" отличающихся в той или иной форме.Другое дело, что это явление можно и должно загонять в какие-то рамки.
Когда человек знает, что НЕПРИЛИЧНО пялиться на окружающих,
Но тем не менее он будет пялиться. Потому что человек постоянно живет в сравнении себя с другими.
что у есть понятие личной жизни и уважением к мнению других,Это нужно культивировать, тут я согласная
даже если оно расходится с твоим,
Это "палка о двух концах". Ведь мнение - "нельзя выделяться" тогда тоже нужно уважать.
За собой лучше следи.
Люди не любят следить за собой. Это ж тогда столько неприятного в себе отыщется)
В Питере - городе неформалов, на них никто не обращает внимания.
Гкхм. Вообще-то там просто неформалы стали формалами) То есть к ним привыкли, их поведение вошло в норму. Они перестали выделяться.
Но это постепенное явление и очень хрупкое.
25.08.2009 в 13:04

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Помню, в Праге мы сидели в ресторане и видели процессию траурную фанатов Майкла Джексона. Никто не показывал на них пальцем, никто не ржал. Прошли и прошли. Когда мы сидели и качались в том же ресторане (там столы на колесиках), народ проходил, удивлялся, улыбался, но не было вот этого русского быдляцкого: "Вот уроды!"
Мои друзья, которые приезжают в Россию, удивляются, насколько тут всем есть дело до других. И какие все скованные и живут с оглядкой, будто под присмотром КГБ. И как любят перемывать кости окружающим.
Джон вот знает, когда мы гуляли втроем с моим другом, как мы боялись, что его просто изобьют. Банально за то, что хорошо выглядит, что ухожен, за европейский лоск.
Русских туристов до сих легко отличить именно по скотскому поведению, к сожаленью.
25.08.2009 в 13:28

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Sindani, если человека воспитать так, что необычное не значит угрожающее то и подавлять будет нечего. Мнение "нельзя выделяться" я тоже уважаю, я же не фыркаю презрительно "серость". Это их выбор и желание. Просто люди забывают о том, что твоя личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Питер недаром считается культурной столицей. Потому такое отношение. А Москва... город лимиты. Это же чисто деревенское, местечковое - ткнуть пальцем на непохожее. Это естественно для деревни, где очень ограниченый круг людей и жесткие устои не меняющиеся веками, но для города неприемлимо. У нас тут неформалов, может и поменьше чем в Питере, но тоже практически на каждом шагу. И давно уже, можно было бы и привыкнуть. Ну как же...
25.08.2009 в 14:04

Мракобесие и джаз
Я когда приехал в Москву, как-то так складывалось что не в неформальных прикидах приезжал обычно... ну так выходило. А когда мы ходили с тобой... Я говорил уже - меня проняло. Столько взглядов... даже ВЗГЛЯДОВ. Просто буравят глазами.

По факту люди просто ориентируются на внешнее. Глядя на неформала они видят только одежду и делают вывод - это единсвтенное, чем они отличаются, они просто выпендриваются. Известно же - кто-то подражает, например, Цою в том как он играл на гитаре а кто-то - в том что он школу не закончил. Для кого что важнее, как говорится.
25.08.2009 в 14:05

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
если человека воспитать так, что необычное не значит угрожающее то и подавлять будет нечего.
Не получится) Человек будет искать то, что выделяется в понимании его "стаи"/социума. И травить.
Например травить исламистов.
Это древний инстинкт, благодаря которому человечество существует)
Просто люди забывают о том, что твоя личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Никакой забывчивости. Это тоже инстинктивное, проистекающее от стремление к расширению своих возможностей и ареала обитания.
Питер недаром считается культурной столицей.
А еще и криминальной. Вот как так?)
А Москва... город лимиты.
Почему то во власть едут "питерские".А не московские.
Насчет "лимиты" - угадайте, как будут называть Вологду, когда она станет финансовым и административным центром страны?)
Это же чисто деревенское, местечковое - ткнуть пальцем на непохожее.
Это не местечковое. Повторюсь еще раз - это базовый инстинкт. Все что отличается от нормы опасно. А ну как это болезнь? Или привлечет хищников? Или мутация угрождающая популяции?
но для города неприемлимо.
Города в нынешнем состоянии возникли относительно недавно(не больше 200 лет), поэтому до кардинальных изменения в психологии людей надо ждать.
И давно уже, можно было бы и привыкнуть.
На это влияет множество факторов. Например поведение неформалов.
В любом случае, травля людей, отличающихся от нормы, не есть хорошее явление. Это надо жестко пресекать по возможности
25.08.2009 в 14:11

Мракобесие и джаз
Sindani непохожее безусловно раздражает и угрожает. да. согласен. Это природное. Но вообще общество располагает к толерантности. Мы учимся быть толератными к чужим интересам и чужим желаниям. Учимся считаться с чужим мнением, учимся смирять свое хочу и знать, что прилично и неприлично делать. Толерантность - та же ступень социализации.
на счет научить - не знаю, но у нас среди студентов психфака было гораздо меньше каких-нибудь -фобов. Потому чсто нас так учили. Нас учили, что неприемлимо для психолога дискриминировать или стигматизировать кого-то за что-то. Нериемлимо, непрофессионально, стыдно.
И мы научились.
А то что можно преподавать одной группе людей, можно дать и дургой
25.08.2009 в 14:22

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Рыжий
Я вот вам сейчас страшную весчь скажу - общество к толерантности не располагает. Иначе бы не были бы нужны жестокие меры по ее насаждению.
Мы учимся быть толератными к чужим интересам и чужим желаниям.
Правда учимся под угрозой наказания.То есть загоняем агрессию внутрь. Что вообще-то чревато.
Толерантность - та же ступень социализации.
Толерантность вещь очень опасная.Потому что почему то случаются инцинденты на вроде запрета на рождественские елки в Англии.Или когда ребенка отдают не бабушке на усыновление, а паре-гомосекусуалистов, не имеющих родства с ним.
но у нас среди студентов психфака
Следует понимать - люди в массе своей не психологи.
А то что можно преподавать одной группе людей, можно дать и дургой
Задам нескромный вопрос - в Вашей группе все имели одинаковые оценки?
25.08.2009 в 14:23

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
понятие нормы было придумано в 19 веке, с переходом от мануфактур к фабрикам и с ведением масштабных войн. Когда нужны были солдаты и рабочие, ровненькие такие, без углов.
25.08.2009 в 14:25

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Aegren Waeise
Осмелюсь спросить - когда было введено понятие моды? Как относились к одетым не так? Почему людей, одетых не так ,сразу же называли шпионами и могли повесить?
25.08.2009 в 14:29

Мракобесие и джаз
Sindani толерантность толерантности рознь. В моем понимании толерантность - это те же правила вежливости. то есть если ты не плонимаешь, почему человек любит слушать Ранеток, то ты не орешь, что он лох, а тактично высказываешь свое мнение. Запрет на рождественские елки - это имхо глупая и вредная хрень, маскирующаяся под толерантность.

Да, люди в своей массе не психологи. Но и мы тогда ими не были. Обычные подростки - те, кто обычно более всего озабочены проблемами выделения из толпы и непохожестью остальных.

Нет, оценки были разные. Но у общества вообще есть некоторые нормы поведения, единые для всех.
25.08.2009 в 14:45

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Sindani, в свою очередь хотелось бы узнать: это где такое было?
25.08.2009 в 14:49

Мне не писалось, мне в эту ночь не писалось - Я привыкал быть великим немым. ©
Sindani
Почему людей, одетых не так ,сразу же называли шпионами и могли повесить?
Вот пожалуйста, не надо сюда моду приписывать. В каждой стране люди до 20-го века одевались по разному. И за шпиона могли посчитать человека, одетого "по-иностранному". Мода тут совершенно не при чем.
25.08.2009 в 15:06

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
кстати, насчет людей, одетых не так. Что ж тогда не перевешали городских сумасшедших, бродячих актеров, иностранцев? в городах Ганзы, например, вообще была крайне разнообразная публика.
25.08.2009 в 15:14

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Sindani, мы ЛЮДИ. Не звери, идущие вслед инстиктам. Именно потому и стали теми, кем стали - людьми. Не обезьянами, стадом, а людьми. Людьми нас сделал не труд, нет. А осознание себя и другого как личности. В туалет хочется - тоже базовый инстинкт. Но человек получивший мало-мальское воспитание дотерпит до укромного уголка, а не станет гадить посреди улицы. А когда прут инстинкты - это уже не человек. Это животное. Что касается лимиты то так было всегда. Москва была такой и в советские времена и раньше, тут питерские не при чем.
А Рыжий сказал правильное слово, которое и я хотел сказать. Толерантность - это мерзость. УВАЖЕНИЕ, вот ключевое слово. Есть такая... полулегенда. Когда какой-то известный путешественник шел по какому-то городу и увидел прокаженного. Он засмотрелся на его уродство, а тот подумал, что человек хочет курить - протянул ему сигару которую курил сам. Так вот, чтобы не оскорбить человека, путешественник принял эту сигару, затянулся, поблагодарил и пошел дальше. Это воспитывается в детства - не терпение к тому, что тебе непонятно или неприятно, а уважение к другим. Понимание того, что что-то может быть оскорбительным для других. Меня с детства учили ставить себя на место других. Родители, книги - учили. И что такое оскорбительное поведение - учили. И это в совокупности дает нужную линию поведения. Я понимаю что человека это обидит и мне стыдно, понимаешь, мне стыдно оскорбить человека. Потому что я очень четко ощущаю как я буду себя чувствовать на его месте. Для меня это - уже тот самый "базовый инстинкт". Гей-парады - оскорбительны, я сам так считаю, хотя и сам принадлежу к тем кого называют бисексуалами и у меня множестно друзей-гомосексуалистов, но вызваны они оскорбительным поведением "натуралов". Я не люблю и не уважаю людей в массе, но в каждом отдельном случае отношусь с уважением. Даже если я вижу человека в первый и последний раз на лестнице в метро. Я могу как угодно отностится к "черножопым" в Москве, но я всегда здороваюсь с нашим дворником - мальчиком-узбеком. И доброжелательность моя к нему искренняя, потому что одно дело - безликая масса, с другое дело - конкретный человек. Я знаю множество людей которые вечно жалуются на хамство продавцов и официантов, причем тут город и страна не играют роли. Но, странное дело, сам сталкиваюсь с подобным очень редко. Наверное потому что спокойный, благожелательный тон и улыбка обезоруживает почти любое быдло. "Спасибо", "пожалуйста", "ничего страшного" - что отвалится язык такое сказать? И самому разве не легче когда в тебе нет вечной агрессии и ненависти, которая в первую очередь отравляет тебя самого. Я последнее время подмечаю интересную вещь - многие мои знакомые, познакомив меня со своими знакомыми, причем знакомство бывает мимолетным, я и имени-то человека не успеваю запомнить, потом сообщают - помнишь такого-то? Ты ему так понравился... А чем? Я могу с человеком за встречу два слова сказать, но придержать двери, пропустить вперед, не перебиваю в разговоре, не лезу не в свое дело и не акцентирую внимание на своей особе, но и не делаю из себя обиженного отсутствием внимания. Это элементаро, Э-ЛЕ-МЕН-ТАР-НО. Я даже не замечаю этого за собой. Потому что данные навыки во мне воспитаны с младых ногтей. Агрессия возникает у меня лишь в ответ на агрессию, хамство и отсутствие воспитания, которые человек начинает вываливать на меня с первого взгляда. Да, тут уж ударом на удар, простите. Таких надо ставить на место, иначе тебя съедят. Бархатная перчатка не означает того, что в ней не прячется стальная рука, уж извини за высокопарность. Чуть понимания, воспитания, уважения и не надо будет никакой толерантности. Головой надо думать, а не инстинктами. тогда все будет в порядке. Инстинкты на войне хороши, это да. Да и то не всегда.
25.08.2009 в 15:28

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
подтверждаю: многие мои знакомые действительно в восторге от Джона и передают привет, и потом вспоминают.
А есть еще один знакомый. Крайне нетерпимый к другим молодой человек. Его тоже вспоминают, но с отвращением.
ТОлерантность - это терпимость. Когда тебя бесит, а ты терпишь. ТО, что происходит в Европе - это попытка заставить своих граждан уважать права других, при этом попирая права самих граждан. Так что дискриминация та же самая, только вывернутая наоборот.
25.08.2009 в 15:31

Мракобесие и джаз
Так что дискриминация та же самая, только вывернутая наоборот. согласен на все сто. меняется только объект, а все остальное остается. Толерантность становится такой большой дубиной. Ах, ты не смотришь гей-парады?! Проклятый гомофоб! Ах, ты посмотрел на чернокожего? Проклятый расист! Предложил даме руку?! Насильник!
Иногда так и хочется сказать - каждый судит по себе..
25.08.2009 в 15:38

И не вздумайте дернуть крест-накрест рукой...
Вот потому я и говорю про уважение. Которое не является терпимостью к тому что тебе неприятно, но подразумевает то, что ты пытаешьься хоть как-то понять человека и поставить себя на его место. Признаешь априори его право быть тем, кто он есть. При этом не ущемляя собственных прав и достоинства.
25.08.2009 в 15:39

Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
вспомнилась реклама из Мосметро: "Город - единство непохожих."
То есть Аристотель это признавал, а мы уже нет? Руководствуемся только инстинктами? Деградируем?