Да я понимаю. Вообще удивляюсь, как ты еще время находишь на общение, среди столькох дел. У меня-то работа как раз в основном с компом связана - открыл оперу, написал, переключился и дальше работаю. А вечером так вообще сам себе хозяин. Почти.
А мастера я думаю мне и не попадуться. А если и попадуться... я не думаю что представляю из себя какой-либо интерес что для темных, что для светлых сил. Если исходить из христианских верований, то в раю и так народу без меня хватит, а в ад я и без посторонних усилий попаду. Я не доктор Фауст, чтобы из-за меня спор вести. Да я к этому и не стремлюсь.

ну, на ад пока особо не расчитывай. а вообще это не мне решать.
Что касается общения, то мне время от времени надо отвлекаться от работы, иначе совсем крыша поедет. Тем более, что вечером сил хватает только открыть учебник и упасть на диван. Да и с компа фиг сгонишь соседку, хотя комп мой.

Хм. Твоя соседка страдает вторым счастьем - наглостью?
Хих. Ну перекантуюсь в чистилище каком-нибудь. Хотя в раю должно быть жутко скучно. На самом деле мне нравится высказанная Киплингом мысль. В Томлисоне. Что и ад и рай надо заслужить. Ну, я человек скромный, на христианские святыни не претендую, пойду своей дорожкой. Мимо ада и мимо рая... А то там и без меня тесно будет.

У людей крайне примитивные представления о Рае и Аде. И их действительно надо заслужить. А что касается скуки... скука - это в Чистилище. Как наказание. Кстати, догмат о Чистилище - чисто католический.
С соседкой сложная ситуация. Тут, увы, не имею права это объяснять.

Ага. Я знаю, Чистилище было выдумано, как я читал, потому как уж слишком силен был страх перед карой и адом у людей того времени (вот только не помню это было позднее Средневековье или эпоха Возрождения) и страх доходил до массовых истерик. Вот и придумали Чистилище.
У меня свои мыси об аде и рае, но не думаю, что изложение их представялет какой-то интерес. А какие они по библии и как их описывает церковь знаю только по различным фрескам. Или скажем так - мое представление о них сложилось под впечатлением этих фресок. Вот.

Уси-пуси. Как умидяют такие заявления. "Выдумано"... ну конечно. А Евангелие от Иуды написал сам Иуда, когда повесился, и нашли его в штате Орегон. Церковь никогда ничего не выдумывает. Если принимается какой-то догмат, то его предворяет огромная работа с источниками и документами.

Гхм-ммммм... Так как я не верю во все эти "источники и документы" церкви, хотя бы потому, что библия считается тем, что надо принимать на веру и она как раз в том числе и используется в качеств достоверного источника. К тому же, как известно по той же науке, эксперимент можно подогнать под практически любую теорию, а что касается трактовки, то уж чему-чему, а словоблудию и трактовке тех или иных фактов (если вообще фактов) церковь учить не надо.
Понятно, что любое нововведение должно быть чем-то подкреплено, а не так сразу взял и сказал: "А вот с этого дня у нас будет чистилище!"
Кстати, а в православии, кажется, нет чистилища.

Джон Ди, в православии есть аналог - мытарства. Суть фактически та же.
Библия является и считается боговдохновенным текстом, написанным человеком. И многое, что там есть, устарело, поскольку было расчитано прежде всего на древних евреев. А потом был Иисус с Новым Заветом.
Не надо думать, что руководствуются только Библией. Есть так же откровения, которые признаны (поскольку я с этим делом работал, то могу сказать - да, все верно). Есть исторические источники, есть апокрифы и второканонические тексты, не вошедшие в Библию (или вошедшие не во все варианты). Понимаешь, можно очень по-дилетантски легко сказать: "А, словоблудство!"
А я, как человек, который изучает Библию с азов (историю, географию, язык, источники) могу сказать - словоблудия там нет, а есть кропотливейшая, фактически ювелирная работа на протяжении многих веков. Кстати, читать прововеди - тоже наука. Гомелетика. Довольно сложная.

Ясно. И православные от католиков не отстали. Зато у православных святых больше, у нас те святые, что были признаны "недействительными" в католицизме, вполне себе остались. Бред сивой кобылы, имхо.
А я, когда читал все эти "изучали риторику и гомелетику" думал - а что такое последнее? Вот, теперь знать буду. А что читать проповеди сложно, так я и не сомневался. Нет, церковь в свое время была и хранителем знаний (и их же уничтожителем) и где-то как-то единственным местом где хоть как-то процветали науки.
Что касается исторических источников и прочего. Ученые же тоже библию изучали и изучают. Образцово-показательный пример - та же манна небесная. Говорили чудо, оказалось - просто растение. И ничего "этакого" в нем не было. И опять-таки, любому факту можно придать по крайней мере две трактовки, а то и больше.
Что же касается откровений... ну тут вообще все бездоказуемо. Вон у меня начальник, наш ген. директор - человек с высшим образование, профессор, д.т.н. и т.д, и т.п., уже где-то с 2005 года издает свои книги. И даже радиопередачу ведет - правда я никогда не слушал, не интересовался. Говорит, что к нему приходят откровения свыше, что с ним говорит господь и диктует ему тексты. Я вот его сайт веду. Вот как раз первоначальный сайт находится на реконструкции, так я быстренько организовываю ему такую... временную замену, на бесплатном ресурсе, почему, в том числе, за компом сейчас безвылазно. К нему люди приходят, насколько я слышал, краем уха, даже с церковниками нашими общается и они ему вполне доверяют. О подробностях не спрашивай, я только техническую сторону дела обеспечиваю, меня все эти вещи, как нетрудно понять, мало интересуют. И вообще, в данной ситуации наличествует некий извращенный юмор, имхо.

Джон Ди, я бы не стал спорить, у кого больше, у кого меньше. Что-то мне подсказывает, что католики тут выигрывают, потому что процесс беатификаты проще. Либо может в некоторых случаях быть упрощен. Католиками признаются общие святые, которые были в обеих церквах до раскола 1054 года.

Aegren Waeise, да я смеюсь! Просто забавно, что католическия церковь деканонизировала некоторых святых и признала то, что некоторых из них вообще не существовало, а православная продолжает поклоняться. К тому же мне кажется - многие католические святые православной церковью не признаны.

Джон Ди, не признаны. После 1054 года.

Ну это просто для меня как-то дико. Я понимаю, разногласия во взглядах на обряды, убранство... Но чтобы святые были разные... У меня как-то не складывается воедино...

А поссорились они все, поссорились...

Надо мириться! Католики там, православные, не важно. А то наши потомки все под магометан попадут.

Вот! Это все понимают, кроме православных властей.

Невольно вспоминается сказака про веник и прутики. Я думаю наша партиархия все же придет к этому. Со временем. Только вот как бы поздно уже не было.

а мы будем пафосно курить на развалинах.

А тебе разве можно курить? Это же вроде как... эээ... ну наверное церковь не поощряет дурных привычек?
А лично я буду курить кальян. Яблочный. Может даже через вино.

Католическая церковь считает курение личным делом каждого. В некоторых орденах зепрещено, но наши иезуиты смолят как паровозы. На исповеди: "А еще, отец, я курю... - Ну и кури себе на здоровье!"

Aegren Waeise
Супер! Здорово!!!!!!